Re: [討論] 不負責任的縣市劃分

看板Geography作者 (QQ)時間3年前 (2020/11/25 00:38), 3年前編輯推噓21(21推 0噓 80→)
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關於此文「桃竹苗」的部分，因為您似乎無法理解我的一些推文在講什麼， 所以特地回文以利進一步交流。 先看一些背景知識吧～ ----- 某板友推文：桃園市跟大台北比竹苗要來得緊密多了，所以不適合跟竹苗一起 您的回應：如果把桃園併入台北，個人覺得太大，且桃園會變成台北的衛星城市，失去主 導地位，因此效仿韓國仁川，使其具有獨立發展主導地位 ----- 某板友推文：其實過大不是不行吧，東京就蠻大的，而且宜蘭、桃園一直都是台北衛星啊 您的回應：併入容易被市中心放生，所以我希望賦予宜蘭跟桃園獨立主導地位 ----- 某板友推文：桃竹苗的桃園都是台北生活圈了跟新竹苗栗併什麼，雲嘉南也是雲林跟台中 還比較緊密跟台南反而遠 您的回應：前面有解釋喔，仁川跟首爾也很緊密，但韓國反而給仁川獨立地位成為廣域市 桃竹苗合併，桃園和中壢市不只是廣域市，廣域市也有自治空間，反觀台北特別市的區， 自治權=0 其實我不太理解，為什麼桃園那麼想併入台北，併入就變成衛星城市，失去主 導地位下，容易被台北市中心放生其實 ----- 某板友推文：桃竹竹苗合併的話，中壢、桃園、新竹市區這三個地方要如何決定誰是中心 都市都是問題 您的回應：不需要決定誰是中心都市吧，只要是廣域市就是重點發展區域，很多國家的縣 府所在地，也不是在最繁華的都市中心 ----- 某板友推文：我的意思是北北基桃宜合成一個縣，下設廣域市，就有自治權了，如果合併 後完全沒有自治權，那我也反對 您的回應：我個人的想法是，之所以首都下設區，剝奪二級地方自治空間，在於那裡是中 央政府所在，又首都是示範區域與國家競爭力所在，需要以較集權的方式管理，彰顯效率 。缺點就是對地方自治權利較不尊重，考量桃園或宜蘭的性質和台北不同，所以我傾向以 較尊重地方自治權利的精神，讓桃宜兩地有獨立自主的地位。 ----- 好了，從這些回文，看來您是很「擔憂」桃園跟北北基併會被忽視，而提出了「桃竹苗」 的經典想法，如果您所謂的廣域市真的有力，那倒也還好，不過您又說了： 「我的廣域市權利，並沒有像現行的新竹市或外國的大阪市那樣大，它們只比現行縣轄 市的權利再高一點而已，我規劃的縣府，還是握有主要統籌的權利」 哇，桃園如果加入桃竹苗，不僅要跟新竹姓，還變成只比縣轄市高一點的「廣域市」，大 權還是別人的…好像與你的初衷不符啊 所以後來我回了： 「首都可以遷，不用在台北。可以平衡發展，又可以去除你所謂桃園跟北北基併會失去什 麼的疑慮。如果你這麼擔心桃園，甚至可以遷都桃園啊，也比桃竹苗這種看氣象報告劃分 卻不符實際狀況的劃法好」 而您的回應是：你的意思是遷都桃園，台北改成縣保留自治權利嗎？這樣問題又回到兩者 性質不同的原點了那你要陳述一下，基於什麼理由，必須遷都桃園而不是其他地方，留在 台北自然是經費因素，那桃園呢？看氣候劃分是你看的，哈 您的這個回應沒有理解我說的是什麼。 您擔心桃園跟北北基併會因為那是首都而讓桃園弱化，所以我說可以遷都，讓北北基桃就 如同其它您所謂的縣一樣，更重要的是，不會讓桃園因為某些意識型態而跟比較不適合的 竹苗併。 另外，如果要遷都，我可沒說一定要桃園喔，但看得出來您很擔心桃園，所以提議了個桃 園讓您心安，畢竟這樣可以高度自主，不會被弱化喔！ 再者，您對遷都的可能困難與考量只有經費這點嗎？我覺得要政府官員、公務員舉家離開 台北才是主要的困難點吧。您應該知道要中央部會從台北遷到新莊都會被抗議這個新聞吧 更重要的是，您區域重劃的目標及準則究竟是什麼？ 當很多人告訴您桃園跟北北基的關係比竹苗更緊密時，您只會說「怕桃園被弱化不可以加 入北北基」，這種合併或不合併的理由太薄弱了，且沒有考量到對人民有沒有「變得更好 」，所以才會產生了違反生活圈的劃法。 例如未來如果大北北基合併了而沒有桃園，在交通建設及政策上勢必不會考量桃園，像是 出的通勤月票就不會考慮桃園這個「新竹縣」的。這才是真的「忽視」吧。 所以我說「桃竹苗」這種劃法是過時的，不僅因為這是幾十年前的產物，更是因為它不符 合當下及可見未來的實際狀況，這不叫「過時」嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.140.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1606235906.A.D31.html ※ 編輯: ultradev (118.161.140.13 臺灣), 11/25/2020 00:39:29 ※ 編輯: ultradev (118.161.140.13 臺灣), 11/25/2020 00:40:05 ※ 編輯: ultradev (118.161.140.13 臺灣), 11/25/2020 00:41:33 ※ 編輯: ultradev (118.161.140.13 臺灣), 11/25/2020 00:42:38 ※ 編輯: ultradev (118.161.140.13 臺灣), 11/25/2020 00:44:50
推
11/25 02:08, 3年前 , 1F
桃竹苗跟雲嘉南這二個真的過時了。實際上桃園台地的發展腹
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11/25 02:08, 3年前 , 2F
地就已經比北北基還大了(北北基被大片山地占滿了)。
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11/25 02:10, 3年前 , 3F
而且北北基或中彰投或高屏都有同樣情況就是有一個明顯的中
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11/25 02:11, 3年前 , 4F
心都市(台北/台中/高雄)，所以就算北北基/中彰投/高屏這幾
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11/25 02:12, 3年前 , 5F
個各自合併，也不會突然冒出誰爭中心都市的問題 ex.南投彰
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11/25 02:12, 3年前 , 6F
化屏東不會出來爭我才是區域中心。但桃竹苗這問題就明顯了
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11/25 02:13, 3年前 , 7F
現在光是桃園市自己就時常有桃園中壢南北桃老大之爭，把桃
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11/25 02:14, 3年前 , 8F
竹苗擺在一起，桃園中壢新竹是三個都差不多100萬人口初的地
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11/25 02:14, 3年前 , 9F
方，誰都有不讓誰的本錢，本來二個吵，那樣肯定三個吵。
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11/25 02:15, 3年前 , 10F
雲嘉南的問題在於城市太分散了，舊台南市為中心的城市是最
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11/25 02:16, 3年前 , 11F
大的一個，但位置在整個雲嘉南的最南端。中間有一個嘉義市
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11/25 02:17, 3年前 , 12F
再到雲林又斗六虎尾...這些(比較受台中影響)。這就算廣域市
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11/25 02:17, 3年前 , 13F
也沒有像雲嘉南這樣子併的。
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11/25 02:24, 3年前 , 14F
最多是竹竹苗跟雲嘉嘉合併，這二過從過去到現在當地也都還
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11/25 02:25, 3年前 , 15F
是有聲音提過合併。但竹桃苗/雲嘉南這種合併，地方早就沒有
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11/25 02:25, 3年前 , 16F
人說這種合併方式了。
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推
11/25 02:44, 3年前 , 17F
推U大
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推
11/25 03:08, 3年前 , 18F
有些人就很緬懷日治時期區劃啊 版上區劃幻想文
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11/25 03:09, 3年前 , 19F
不少總是很愛雲嘉南 桃竹苗的
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11/25 03:09, 3年前 , 20F
鄉鎮級也是 我之前說崁頂跟南州市區很近 兩鄉人口
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11/25 03:10, 3年前 , 21F
都不多 可以合併 結果有人竟然跳出來指正說
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11/25 03:10, 3年前 , 22F
崁頂是新園 南州是林邊啦 這種還活在日本時代的劃法
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11/25 04:34, 3年前 , 23F
東京過大? 是以為神奈川縣附屬在東京之下喔= =
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11/25 04:35, 3年前 , 24F
事實上桃園如果不是獨立的話 次好的選擇的確是和新竹
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11/25 04:36, 3年前 , 25F
日本也不少縣是雙頭火車型的
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11/25 04:40, 3年前 , 26F
還真的沒聽過神奈川縣或千葉縣民這麼想當東京都民欸
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11/25 07:42, 3年前 , 27F
桃園市就算不當想當臺北市民，更不會想當新竹縣民好唄
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11/25 07:42, 3年前 , 28F
，不要整天在吃桃園市豆腐
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推
11/25 08:53, 3年前 , 29F
桃園南崁就被日本行政區分的亂七八糟的
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11/25 09:54, 3年前 , 30F
那篇原波一直說你們沒跟我說為什麼日本時代設制分州哪裡
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11/25 09:54, 3年前 , 31F
不好 等等 要改變現狀是他 他要說明為什麼日制比現狀好吧
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11/25 09:55, 3年前 , 32F
七十年前的東西都改變多大了 桃園現在人口是新竹苗栗總和
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11/25 09:55, 3年前 , 33F
都不只 給台北的關係也不是七十年的樣子了
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11/25 10:01, 3年前 , 34F
*跟
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推
11/25 11:09, 3年前 , 35F
叫新竹然後市府設在桃園，皆大歡喜XD
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推
11/25 11:30, 3年前 , 36F
反正新竹縣府也曾經在桃園啊～合理（
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推
11/25 11:42, 3年前 , 37F
為何一定要堅持叫新竹呢？
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桃園一個兩百多萬的城市，有自己的地鐵路線（綠線）
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，卻要被新竹這個一個縣加市一百多萬的地方來代表，
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還有 22 則推文
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11/25 14:52, 3年前 , 62F
豈不是更好
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推
11/25 16:18, 3年前 , 63F
桃竹合併誰要當老大?兩邊都不會服氣啦
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11/25 16:19, 3年前 , 64F
桃園人口較多 新竹是台灣經濟命脈 都不會想給對方管
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11/25 16:24, 3年前 , 65F
合併就是一家人了，縣長跟縣議員用選舉決定，但是改制後
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11/25 16:24, 3年前 , 66F
的新竹縣府下，已經設有廣域市了，表示無論你縣長或是縣
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議員代表是桃園還是新竹的人，你都必須依法固定要撥一定
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11/25 16:24, 3年前 , 68F
的資源到廣域市，而且廣域市能自由運用這些廣域市指定經
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11/25 16:24, 3年前 , 69F
費，不受縣府干涉，這就是跟台北設區最大的不同點
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11/25 16:24, 3年前 , 70F
你現行制度台北拿得比全台各地都多，就服氣了嗎？
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推
11/25 20:03, 3年前 , 71F
桃竹縣/州 解決
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11/25 20:06, 3年前 , 72F
我覺得桃園獨立成縣也很好啦
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推
11/25 23:01, 3年前 , 73F
桃園只是隸屬台北都會區的衛星，新竹是獨立都會區，結案
11/25 23:01, 73F
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11/25 23:09, 3年前 , 74F
的確，就讓新竹繼續獨立吧，小小的也沒什麼不好，不要來
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11/25 23:09, 3年前 , 75F
動桃園主意
11/25 23:09, 75F
推
11/26 01:13, 3年前 , 76F
桃園吞下竹科跟清交大，應該可以起飛，可惜原po不要，覺
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11/26 01:13, 3年前 , 77F
得對桃園不利XD
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11/26 03:19, 3年前 , 78F
吞下竹科跟清交大的可不是桃園，是律師大的「新竹縣」喔
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11/26 11:44, 3年前 , 79F
如果叫桃園縣呢？你就想併的話，那就表示，你反對合併純
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11/26 11:44, 3年前 , 80F
粹只是不爽地名，而不是在考量合併的效益，如果是這樣，
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11/26 11:44, 3年前 , 81F
基本上就沒必要跟你談合併效益了，因為你只在乎地名叫什
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11/26 11:44, 3年前 , 82F
麼
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11/26 13:50, 3年前 , 83F
一堆討論桃園新竹的人，當中壢人塑膠嗎？
11/26 13:50, 83F
推
11/26 15:03, 3年前 , 84F
其實苗栗才是塑膠XD 桃竹苗裡面實力輸人太多被邊緣化..
11/26 15:03, 84F
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11/26 15:04, 3年前 , 85F
其實我蠻喜歡桃竹苗這個稱呼 三者都是植物比較有意境
11/26 15:04, 85F
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11/26 15:16, 3年前 , 86F
那你乾脆再加個蘭花(宜蘭花蓮)好了
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推
11/26 17:28, 3年前 , 87F
貓裏社表示天大的誤會
11/26 17:28, 87F
推
11/27 10:09, 3年前 , 88F
竹塹社表示天大的誤會
11/27 10:09, 88F
推
11/28 23:51, 3年前 , 89F
三個都是觀光資源貧乏的地區XD
11/28 23:51, 89F
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11/29 00:28, 3年前 , 90F
桃竹苗觀光資源還不錯啊，慈湖/石山山/石門水庫/小人國六福
11/29 00:28, 90F
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11/29 00:29, 3年前 , 91F
村(雖然掛關西的門牌,但龍潭過去比較近)。小烏來/東眼山/拉
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11/29 00:31, 3年前 , 92F
拉山/竹圍漁港/草漯沙丘...。北埔老街/內灣/新豐紅樹林/永安
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11/29 00:32, 3年前 , 93F
漁港/新月沙灣/小叮噹主題樂園..。雪霸/舊山線龍騰斷橋/觀霧
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11/29 00:33, 3年前 , 94F
森林園區/泰安溫泉/三義/南庄。
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11/29 10:14, 3年前 , 95F
桃竹苗觀光精華集中在山線
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11/29 10:15, 3年前 , 96F
桃園大溪北橫拉拉山 新竹司馬庫斯觀霧
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11/29 10:16, 3年前 , 97F
苗栗泰安南庄雪見
11/29 10:16, 97F
推
11/29 15:24, 3年前 , 98F
新竹的17KM 苗栗的通霄海岸還不錯啦
11/29 15:24, 98F
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11/29 15:24, 3年前 , 99F
另外新月沙灘有慢慢成型
11/29 15:24, 99F
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11/29 15:25, 3年前 , 100F
桃園的話以漁港為主 永安和竹圍
11/29 15:25, 100F
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11/29 15:52, 3年前 , 101F
雲林可能比較貧乏 彰化稍微
11/29 15:52, 101F
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