Re: [討論] 為什麼這麼多人反SEED和SEED-D 囧

看板GUNDAM作者 (KAWABANGA)時間13年前 (2011/06/12 12:28), 編輯推噓26(26推 0噓 88→)
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※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之銘言： : SEED其實本來就沒太爛,你頂多聽到該作品橋段致敬0079,而且每次罵都只會罵這個點, : 但卻很少聽到劇情本身有爛到莫名奇妙,而且有在注意,我想也能發現以前 不，我想前面就有很多人認真分析過SEED本身劇情存在太多內部邏輯不合理 至於致敬 我想有更多更好的致敬例子 像是GUNBUSTER、天元突破致敬蓋特的方式能夠取得蓋特機器人迷的共鳴 但即使SEED被連搶兩次鋼彈、從SIDE不知道幾逃回地球、追擊指揮官有戴面具 途中又遇到欣賞主角的敵對夫妻檔(而且也是沙漠，真巧) 這些究竟是致敬了什麼? 不都只是被鋼彈迷們拿出來吐槽的點? 更何況背景設定不同的故事為什麼流程有必要這麼相近 SEED想從橋段的仿用與過去的鋼彈取得聯繫，但這種"致敬"方式，很明顯只有皮，沒有肉 : 不少文章在認真討論SEED的主角群. : 到種命雖然被罵的更慘,但也不是毫無可取之處,可以當作不錯的負面教材, 何必呢? 做個讓大家能夠認同的主要腳色不是很好? 鋼彈是人的故事 所以即使過了這麼多年我們還能認同嘉美尤、傑度、胡索、阿姆羅他們的情操 而就算是是與主角對立的角色們也有憾人的強烈主張，即使退場也同樣有打動人心的演出 連年紀最輕的10歲兒胡索都有與年紀相應，震懾人心的台詞 基佬多那幾歲還只會亂入大喊 "因為卡卡里在哭" 不是很羞羞臉嗎? 喪盡天良的卡多、法拉他們退場退得這麼漂亮 鋪陳得好像城府很深的杜蘭朵，結局被收得一文不值...為什麼該買SEED的單? : 可以讓觀眾去知道動畫裡角色的言論不一定是正確的. 東方不敗消滅人類使環境復甦的主張明顯是問題發言，但一樣發人省思 但SEEDD讓杜蘭朵被主角威能用老梗揍到爆......實在很虛 : 而兼用卡問題一開始我也覺得很糟糕,但看到以前的作品兼用卡用的比種命 : 還凶我就釋懷了. 怎麼不去跟鐵人28號比? : 舉兩個大家都聽過的例子,一個叫超時空要塞,另一個叫超時空要塞七, : 這兩個兼用卡用的比種命還誇張但仍舊是公認的經典作品, 這兩個例子的經典都有它的創新性在，主題也明確 SEED除了模型銷量外有什麼突破? SEED的主題真的有好好呈現過嗎? : 所以兼用卡好壞其實根本不是問題,劇情才是問題所在. : 順便說依下00,說真我覺得這個作品比SEED系列還悽慘,總覺得每次跟00比較的作品 : 都是SEED系列而非UC或者其他系列,而當年SEED至少還會有人想拿來跟UC比較一下. : 還有其實00後期跟種命一樣都追加了不少超級系威能, : 有趣的是每次提到種命裡開無雙就是該死 : 00開斷空光牙劍甚至打到連外星人都出現,還到處放煙火依舊沒有像種命一樣被罵的很慘, : 甚至還有不少好評出現. 鋼彈的強度不是重點 在關鍵的時刻放關鍵的招可以營造武戲的高潮 但SEEDD的問題是基佬開無雙根本沒做出張力 00RAISER一直在CB陷入幾乎無可挽回的劣勢時發揮出奇蹟， 事後要說他每次都用機械降神這招時在不夠有新意，我就也認了---- 但SEED很明顯就是不想在武戲中放進鋪陳，開無雙打流水帳 : 讓我有點覺得福田的種命其實是故意做來當坦的吧,先讓觀眾的炮火都只集中在種命身上, : 並讓之後同樣是超級系作品的00能大賣也不會被罵 我一直覺得觀眾從SRW後自己冠上超級系、真實系來試圖定義機器人動畫是畫地自限 故事內部邏輯定位清楚，愛放什麼招都好 : (反正觀眾早已認定最爛的就是種命,而喜歡00的觀眾當然不會承認00比種命還爛), 00第一部結構嚴謹，收尾漂亮、把過去系列也做過的建立勢力間斡旋氛圍這點發揮得更好 第二部趕戲趕到劇情水準盡失，但武戲作畫水準更加進步彌補不足，不過這也只是應該的 電影版更是突破鋼彈的格局限制，而且用最破天荒的方法與過去的鋼彈的中心議題"對話" SEED每部都用武力逼人就範，尤其SEEDD最後更把對立勢力主張平板化， 我實在不懂有什麼好比的 : 所以往後鋼彈在怎麼爛都不要緊,反正有福田這神坦在,再怎麼亂搞也沒啥好怕的. 背景設定很有潛力，但演出來就是這樣前後矛盾、中二全開的卡通 充其量也不過是個機械作畫很優秀的模型廣告 雖然不能說SEED完全沒有內涵，但跟任何一部鋼彈動畫比較，究竟能說有多少內涵? SEED系列的人氣難道不是被吐槽撐起來的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.120.100 ※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.120.100 (06/12 12:31)
推
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SEED-D根本就是用武力迫人就範....Kira根本變成神之手
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推
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啊...臉又腫了XD
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推
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GUNBUSTER致敬點在哪裡?
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推
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法子捏爆反應爐致敬無印武藏的自爆攻擊
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挖縮退爐這個關鍵動作
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推
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這篇很有條理，不少想法都有同感!!!
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阿對厚突然想不起來~"~
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※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.120.100 (06/12 13:00)
推
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福田拍的是偶像劇本來就跟富野拍的不同喜歡富野作品還
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有腦力者逆a超過人可以看 至少seed的人物偶像化很成功
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大概是1995 EVA之後最出色的機人動畫 人氣跟周邊都不錯
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好吧我沒想過還有偶像化這種套路 但這不是W就取得成功了?
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brainpowered搞到最後跟00劇場版其實還滿像的..
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推
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W的偶像和群像劇路線當年就很成功了，角色歌曲CD有25
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首，是世界最多國家播過的鋼彈動畫，對歐美國家來說，
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W是這些國家的初代鋼彈，配音甚至還有阿拉伯語版XD
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推
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推超級和真實系的部份 一堆人愛拿遊戲二次設定來鞭原作動畫
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推
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W也是我的初剛(遮臉)
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推
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W到現在還是歐美人氣最高的鋼彈動畫，應該不用遮臉XD
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推
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W不錯啊 有啥好遮臉的
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推
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推這篇
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推
06/12 14:32, , 21F
W對我來說也是第一部鋼彈
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推
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W以前真的好紅 班上好多同學都在看
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雖然我覺得W重開的續集火星小說劇情大爆走、超展開
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但若把小說動畫化 相信應該還是可以賣得很好 XD
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推
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SRW那段真的中肯 雖說這種分類在機戰是重心 但這是鋼彈
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推
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對不起 1995以後最好的機人動畫還輪不上SEED來叫陣
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商業價值W可沒差SEED多少 考慮95跟02年的時空背景
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推
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推
06/12 15:31, 28F
推
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推SRW那段 動不動就提超級真實的真的很煩
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推
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SEED原本想尋W模式打入歐美市場，不過SEED在美國市場
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反應不是很好，福田也有提過這件事
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W至少還有特列斯跟傑克斯這些有張力的敵人 請問種命的主角敵
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人 您還記得有誰呢?
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推
06/12 16:43, , 34F
飛鳥真 啊 (根本無誤)
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06/12 18:09, , 35F
種命主角是飛鳥真啊.敵人當然是...
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推
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老美真的很愛W，2000年在北美的動畫收視率（TV版+EW），
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只輸七龍珠。
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真實系機械動畫可是從鋼彈起頭，也不是SWR出現後才有的。
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還有 36 則推文
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06/13 08:49, , 75F
部都這樣搞就好
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和商業上的成功以及某些我體會不出來的優點
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06/13 08:50, , 77F
我很懷疑現在你談的人氣是指討論的人氣 還是商品的買氣?
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06/13 08:53, , 78F
我是指作品本身的人氣跟商品的人氣啦
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什麼是本身的人氣???
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推
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超推最後一句,至死為止人類都無法逃脫吐槽種系列的宿命
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06/13 08:55, , 81F
我目前是把 人氣 暫時的先看作在專版有 多 討論數 的現象
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06/13 08:55, , 82F
簡單的說就是紅的程度吧,看現在SEED仍是希望推續集的第一
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06/13 08:56, , 83F
名啊
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06/13 08:57, , 84F
這...應該說變吐文也沒辦法,就算是有人直接發好評文,還是
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06/13 08:58, , 85F
會有人出來吐一堆SEED的東東,結果就變吐文
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06/13 08:59, , 86F
好評就是評 認真來分析SEED故事差在哪就不是評嘛
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06/13 09:03, , 87F
所以說這也是沒辦法的啊...像這一大串其實也是一直輪迴
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所以說這人氣不就在作品故事漏洞多 每次有年輕人上來分享
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06/13 09:07, , 89F
覺得很好看的心得 然後引出我們這些不覺得seed好看的發言
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06/13 09:08, , 90F
造成在討論區看起來好像人氣很旺盛 但故事就是很不怎麼樣
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不太一樣....看一直有人進鋼版踏到地雷,或是一直出現"為啥
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只看SEED當然會覺得SEED超好看
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SEED這麼多人反",就表示有人看的蠻喜歡或接受的
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我也覺得幼稚園那個跟我坐併桌的女孩超可愛啊
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06/13 09:12, , 95F
我也是遇過有老宅覺得SEED-D比SEED好看的這種人啦...
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06/13 09:14, , 96F
畢竟你那句沒指鋼版的人氣,別人會以為你包含整個作品人氣
06/13 09:14, 96F
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06/13 09:15, , 97F
有疑問當然就有人會針對 為什麼SEED不好看 來發表意見
06/13 09:15, 97F
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06/13 09:15, , 98F
還是你覺得來問這問題的人們只是想要個拍拍呢?
06/13 09:15, 98F
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06/13 09:16, , 99F
而且說穿了人氣也不能代表作品故事有多優秀
06/13 09:16, 99F
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06/13 09:17, , 100F
我本來就沒混為一談啊= =,不然何必舉火影跟死神?
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06/13 09:18, , 101F
那就結了啊 SEED既有人氣又有買氣，可是故事很差
06/13 09:18, 101F
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06/13 09:19, , 102F
所以SEED人氣難道不是被吐槽撐起來的嗎? 我想表示不是啊
06/13 09:19, 102F
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06/13 09:23, , 103F
我還是覺得你要嘛加我MSN我們慢聊要嘛就請你針對本文回文
06/13 09:23, 103F
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06/13 09:23, , 104F
至於要深究原因,前不久也有人發過"為什麼Seed能這麼成功"
06/13 09:23, 104F
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06/13 09:24, , 105F
這種串了....
06/13 09:24, 105F
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06/13 09:26, , 106F
用MSN打字跟這樣回有啥差別...用電話才輕鬆吧?~_~
06/13 09:26, 106F
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06/13 10:37, , 107F
...猛烈覺得要認真討論應該以文章回應討論
06/13 10:37, 107F
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06/13 12:50, , 108F
W當年也是被圍剿的，搞不好十年後拿SEED圍剿新的(每下愈況意味
06/13 12:50, 108F
推
06/13 13:21, , 109F
W幫鋼彈動畫打開西方市場，吸引許多歐美觀眾，SEED在
06/13 13:21, 109F
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06/13 13:21, , 110F
日本市場吸引許多原本不看鋼彈的觀眾，如果被圍剿的
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06/13 13:21, , 111F
作品能大賣，開拓鋼彈市場，也沒什麼不好的XD
06/13 13:21, 111F
推
06/13 14:08, , 112F
我對W的現在好評感到不可思議，想當年...
06/13 14:08, 112F
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06/13 14:09, , 113F
所以Seed還是有機會媳婦熬成婆啦!!
06/13 14:09, 113F
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06/13 18:31, , 114F
假如把Seed-D砍掉的話，是有機會
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