[閒聊] 申真諝統治力有超過李昌鎬嗎 (數據比較)

看板GO作者 (薑薑)時間2年前 (2022/03/28 16:24), 2年前編輯推噓35(36推 1噓 74→)
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申真諝目前正式比賽，對中國棋手24連勝，對中日棋手28連勝！(不算網賽)(不含台灣) 有點好奇李昌鎬當年的數據，所以去查了弘通圍棋，手動整理如下： 李昌鎬在最顛峰的96-99年，正式比賽對中日棋手，曾有一波20連勝、一波18連勝、兩波 11連勝。總戰績80勝13敗，勝率高達86%。四年豪奪九個世界冠軍。 (只計算對中日棋手成績 / 不含台灣 / 不計算1998年東洋證券杯8強對林海峰棄權勝 / 1996年應氏杯芮乃偉雖非以中國名額出賽 但本文將其計算在內) (綠色為敗場 其餘為勝場) ---- 1995-04-03 第8屆富士通杯16強 李昌鎬 小林光一 白勝1.5目 ---- 開始一波11連勝 1995-07-11 第7屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝 1995-07-13 第7屆亞州杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 馬曉春 白勝3.5目 1995-08-14 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 劉小光 白勝0.5目 1995-08-16 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1995-10-23 第7屆東洋證券杯16強 李昌鎬 山城宏 白勝2.5目 1995-11-25 第7屆東洋證券杯8強 李昌鎬 劉小光 白勝0.5目 1996-01-13 第4屆真露杯第10局 李昌鎬 曹大元 白勝8.5目 1996-01-22 第7屆東洋證券杯半決賽第一局 李昌鎬 趙治勳 白中盤勝 1996-01-24 第7屆東洋證券杯半決賽第二局 李昌鎬 趙治勳 黑中盤勝 1996-02-06 第4屆真露杯第11局 李昌鎬 武宮正樹 黑中盤勝 1996-02-07 第4屆真露杯第12局 李昌鎬 聶衛平 黑勝3.5目 -- 1996-02-09 第4屆真露杯第13局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1996-02-26 第7屆東洋證券杯決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1996-02-28 第7屆東洋證券杯決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 ---- 開始一波20連勝 1996-03-18 第7屆東洋證券杯決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目 1996-03-20 第7屆東洋證券杯決賽第四局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1996-04-08 第9屆富士通杯16強 李昌鎬 聶衛平 白中盤勝 1996-04-24 第3屆應氏杯24強 李昌鎬 俞斌 黑勝7點 1996-04-26 第3屆應氏杯16強 李昌鎬 芮乃偉 白勝7點 1996-05-02 第8屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 小林覺 白中盤勝 1996-05-05 世界圍棋最強戰 李昌鎬 武宮正樹 白勝6.5目 1996-05-31 第9屆富士通杯8強 李昌鎬 王銘琬 白中盤勝 1996-06-03 世界圍棋最強戰 李昌鎬 馬曉春 白勝2.5目 1996-06-27 第1屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 聶衛平 黑中盤勝 1996-07-06 第9屆富士通杯半決賽 李昌鎬 小林光一 黑勝7.5目 1996-08-03 第9屆富士通杯決賽 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1996-09-04 世界圍棋最強戰 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1996-09-22 第1屆三星杯32強 李昌鎬 片岡聰 黑中盤勝 1996-09-24 第1屆三星杯16強 李昌鎬 俞斌 白中盤勝 1996-10-11 第1屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝 1996-10-18 世界圍棋最強戰 李昌鎬 武宮正樹 黑勝8.5目 1996-12-18 第1屆LG杯世界棋王賽半決賽 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1997-01-09 第8屆東洋證券杯16強 李昌鎬 加藤正夫 白勝10.5目 1997-02-13 第8屆東洋證券杯8強 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 --- 罕見3連敗 1997-03-09 第8屆東洋證券杯半決賽 李昌鎬 小林覺 白中盤勝 1997-04-14 第10屆富士通杯16強 李昌鎬 周鶴洋 黑勝0.5目 1997-05-13 第9屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 ---- 1997-06-29 第2屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 邵煒剛 白中盤勝 1997-07-14 第1屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 白中盤勝 1997-07-16 第1屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 白中盤勝 ---- 開始一波18連勝 1997-07-17 第1屆中韓天元對抗賽第三局 李昌鎬 常昊 白勝1又1/4子 1997-08-13 第2屆三星杯32強 李昌鎬 林海峰 黑中盤勝 1997-08-15 第2屆三星杯16強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 1997-08-26 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 王磊 白勝3.5目 1997-08-28 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1997-09-19 第2屆三星杯8強 李昌鎬 彥阪直人 白勝4.5目 1997-10-09 第2屆三星杯半決賽 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目 1997-10-27 第2屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 馬曉春 白勝1.5目 1997-10-31 第2屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 小林覺 黑勝5.5目 1997-11-26 第2屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 小林覺 白中盤勝 1997-11-28 第2屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝 1998-01-23 第9屆東洋證券杯16強 李昌鎬 片岡聰 白勝1.5目 1998-03-29 第9屆東洋證券杯半決賽 李昌鎬 俞斌 黑勝5.5目 1998-04-13 第11屆富士通杯16強 李昌鎬 石田芳夫 黑勝4.5目 1998-06-08 第11屆富士通杯8強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 1998-06-18 第3屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 常昊 黑中盤勝 1998-07-04 第11屆富士通杯半決賽 李昌鎬 彥阪直人 白勝5.5目 1998-08-01 第11屆富士通杯決賽 李昌鎬 常昊 白勝1.5目 ---- 1998-08-12 第10屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 依田紀基 黑勝0.5目 ---- 開始一波6連勝 1998-08-25 第2屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 黑中盤勝 1998-08-27 第2屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 白勝2.5目 1998-09-02 第3屆三星杯32強 李昌鎬 趙善津 白勝10.5目 1998-09-04 第3屆三星杯16強 李昌鎬 工藤紀夫 黑勝5.5目 1998-10-08 第3屆三星杯8強 李昌鎬 小林覺 黑勝1.5目 1998-11-02 第3屆三星杯半決賽 李昌鎬 趙治勳 白中盤勝 --- 1998-11-26 第3屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1998-12-28 第1屆春蘭杯16強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 1999-01-13 第3屆LG杯世界棋王賽半決賽 李昌鎬 邵煒剛 黑勝2.5目 1999-02-01 第3屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-02-03 第3屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-02-05 第3屆三星杯決賽第四局 李昌鎬 馬曉春 黑勝1.5目 1999-02-08 第3屆三星杯決賽第五局 李昌鎬 馬曉春 黑勝2.5目 1999-03-02 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-03-04 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 白勝3.5目 1999-04-12 第12屆富士通杯16強 李昌鎬 加藤正夫 黑中盤勝 1999-04-23 第1屆春蘭杯8強 李昌鎬 依田紀基 白勝1/4子 1999-05-10 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-05-26 第11屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 東野弘昭 黑勝8.5目 1999-05-28 第11屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 武宮正樹 白勝10.5目 1999-05-29 第11屆亞洲杯電視快棋賽決賽 李昌鎬 依田紀基 黑勝2.5目 ---- 開始一波11連勝 1999-06-17 第4屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 加藤正夫 白中盤勝 1999-08-18 第3屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 白勝2又1/4子 1999-08-20 第3屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 黑中盤勝 1999-09-07 第4屆三星杯32強 李昌鎬 俞斌 黑勝7.5目 1999-09-09 第4屆三星杯16強 李昌鎬 王立誠 白勝2.5目 1999-10-06 第4屆三星杯8強 李昌鎬 常昊 白中盤勝 1999-10-28 第4屆三星杯半決賽 李昌鎬 山田規三生 黑中盤勝 1999-11-15 第4屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目 1999-11-23 第4屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 趙善津 白中盤勝 1999-12-06 第4屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 趙善津 黑中盤勝 1999-12-07 第4屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 趙善津 白勝4.5目 ---- 1999-12-25 第2屆春蘭杯16強 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 ---- 小結： 1.論單波連勝數，小申已超邁先賢。但有鑒於石佛驚人的決賽勝率，要比統治力，還言 之過早 2.石佛雖然國際賽勝率極高，但在國內還蠻常輸老曹老劉，可見當時韓國整體實力的強大 3.原來林海峰曾經因腰痛棄賽過，還以為只有錢宇平、連笑這樣過 4.60歲的石井邦生(井山老師)，竟然在世界賽戰勝過26歲如日中天的石佛… so amazing 還是一盤石佛最擅長、比拼內力的功夫棋… 原本以為方天豐戰勝古力已經很驚人了 5.看看小申能把連勝場數堆到多高… NBA的最長連勝是33場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.102.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1648455872.A.616.html
推
03/28 17:52, 2年前 , 1F
推整理
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推
03/28 17:55, 2年前 , 2F
小申太強大了
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推
03/28 18:02, 2年前 , 3F
推整理+1
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推
03/28 18:09, 2年前 , 4F
是不是可以說除了柯潔 這20幾年都是韓國統治?
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推
03/28 18:48, 2年前 , 5F
先試著統治棋壇五年再說吧，統治第一年而已就想並肩大李
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，大旱。
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推
03/28 18:52, 2年前 , 7F
因為中國90後棋手的厚度崛起，所以2010年代以降的這
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整個十年，是中國圍棋強於韓國圍棋，其中韓國圍棋
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03/28 18:53, 2年前 , 9F
第四代掌門人朴廷桓面對中國厚度是有點力不從心，是
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非常可惜。
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而2020年代以降申真諝邁入巔峰期，所以這兩年韓國
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圍棋才終於又能壓制了下中國圍棋
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推
03/28 18:56, 2年前 , 13F
#1YDIoiKY 小申從小就說最尊敬的棋手是李昌鎬
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總歸小申要多拿好幾座世界冠軍方能證明自己
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申真諝加油
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推
03/28 19:34, 2年前 , 16F
申真諝加油+1
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推
03/28 19:35, 2年前 , 17F
小申目前缺少的就是冠軍數
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推
03/28 19:37, 2年前 , 18F
記得小李好像也有一波連勝，那時候被說是瘋狂的石頭
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03/28 19:38, 2年前 , 19F
總之世界冠軍的數量才是最重要的，目前就是大李>小李>
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03/28 19:38, 2年前 , 20F
柯/古>朴
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03/28 20:34, 2年前 , 21F
樓上把 曹 劉 忘了
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推
03/28 21:01, 2年前 , 22F
大推
03/28 21:01, 22F
推
03/28 21:09, 2年前 , 23F
韓國棋手真的是江山代有才人出，至於中國只是人口實
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03/28 21:11, 2年前 , 24F
在太多，所以中國的棋手說句難聽的就是靠人海戰術。
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推
03/28 22:57, 2年前 , 25F
小申如果五年內都保持這個狀態，絕對超越大李，2021
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03/28 22:57, 2年前 , 26F
到現在跟神一樣
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推
03/28 23:32, 2年前 , 27F
孔杰保持全勝五年就拿15冠了==
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03/28 23:33, 2年前 , 28F
孔杰很謎~ 只有一年@@
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*全盛
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推
03/28 23:36, 2年前 , 30F
中國崛起那段時間棋手很拼阿 現在外因太多誘惑
03/28 23:36, 30F
噓
03/29 00:05, 2年前 , 31F
個人偏見來說我也不喜歡中國人，但不能否認中國棋手的努力
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03/29 00:05, 2年前 , 32F
厚度也是實力的展現，韓國棋手人數較少但有不同的特色，
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沒有誰優誰劣簡單的二分法
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推
03/29 00:50, 2年前 , 34F
主要是中國90後棋手人才很多，一堆一冠群，所以2010
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03/29 00:51, 2年前 , 35F
年代以降的這十年是中國厚度崛起，在這其中又碰到
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03/29 00:51, 2年前 , 36F
柯潔2015-2020年的巔峰五年統治力。而朴廷桓身為韓
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03/29 00:51, 2年前 , 37F
國銳度卻心理素質不夠強大，比如應氏盃二連亞是真的
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03/29 00:53, 2年前 , 38F
超傷，小朴也說過2016年應氏盃亞軍帶給他非常大打擊
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推
03/29 00:57, 2年前 , 39F
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還有 33 則推文
推
04/01 01:17, 2年前 , 73F
再前面的時代，你是說那個有無限打掛，跟一個人下棋等於跟
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04/01 01:18, 2年前 , 74F
他整個家族下棋的時代嗎？
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推
04/01 13:00, 2年前 , 75F
呃...不用到那個時代
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推
04/03 04:40, 2年前 , 76F
不過，圍棋本來就是在越後面的時代越難長期稱霸，所以就算
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04/03 04:41, 2年前 , 77F
前面時代有更長青的人物，也不能拿來論證說大李就沒那麼了
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04/03 04:41, 2年前 , 78F
不起
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※ 編輯: gingerbaby (1.171.100.185 臺灣), 04/03/2022 23:01:10
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04/04 00:33, 2年前 , 79F
話說申真諝本年度韓國聯賽全贏，勝率100%
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04/04 00:36, 2年前 , 80F
https://bit.ly/3u46iUB 小申韓國聯賽16戰全勝
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04/04 01:10, 2年前 , 81F
韓文看不懂... 朴總那隊是不是已經鎖定季後賽決賽
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04/04 01:11, 2年前 , 82F
小申那隊是不是還要加賽 才可能進入季後賽
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推
04/04 16:22, 2年前 , 83F
樓上的理解無誤，小申雖然全勝，但隊伍排第六，
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04/04 16:22, 2年前 , 84F
要再比附加賽，才能決定是否進入季後賽
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04/04 21:00, 2年前 , 85F
所以啊 拿大李來說不是同樣道理？
04/04 21:00, 85F
推
04/06 18:11, 2年前 , 86F
是不是相同道理要看討論的點是什麼
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04/06 18:12, 2年前 , 87F
如果我們今天在說棋手實力強不強，那拿一個過去年代的人跟
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04/06 18:13, 2年前 , 88F
現在年代的人比較，說統治時期長的比較強，那當然就有謬誤
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04/06 18:13, 2年前 , 89F
但如果我們就是要談「統治力」，那不管哪個時期，不管對手
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04/06 18:14, 2年前 , 90F
強弱，反正壓倒所有同時期的人就叫做有統治力，這時候就沒
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04/06 18:15, 2年前 , 91F
有問題了，頂多說現在有 AI，所以很難再出長期統治的棋手
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04/06 18:16, 2年前 , 92F
實力強，也是了不起，統治力強，也是了不起。並不因為說了
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04/06 18:18, 2年前 , 93F
現代難有長期統治棋手，就一定帶有貶義
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推
04/06 21:13, 2年前 , 94F
d大說的很對啊 但是不覺得跟p大說的正好相反？
04/06 21:13, 94F
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04/07 19:19, 2年前 , 95F
小申隊3:2太子隊 殺入季後賽 小申韓圍聯17連勝ing
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04/07 19:22, 2年前 , 96F
小申曾在19-20賽季創下韓圍聯22連勝 但最後一局輸大申
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04/07 19:23, 2年前 , 97F
倒是隊友大錘在20-21賽季創下韓圍聯17戰全勝紀錄
04/07 19:23, 97F
推
04/08 17:40, 2年前 , 98F
忘記哪一場林立翔解釋 統治力要看當期選手
04/08 17:40, 98F
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04/08 17:41, 2年前 , 99F
大李時期的選手都差不多 是後來小李才出現
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04/08 17:41, 2年前 , 100F
申在逆風局的困境比大李難很多
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04/08 17:46, 2年前 , 101F
反之選手對上申 逆風局就很難翻盤
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04/08 17:46, 2年前 , 102F
看看當初Master網棋60盤職業棋手的評價
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04/08 17:47, 2年前 , 103F
對上Master 對上幾十個 一路人類方都沒有翻盤的機會
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04/08 17:48, 2年前 , 104F
反之大李連勝時期 是有差點幾次翻車的
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04/08 17:48, 2年前 , 105F
難不成因為Master 因為時間短Master統治力就差嗎?
04/08 17:48, 105F
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04/08 17:54, 2年前 , 106F
如果可以數據化的話 就是看跟當期選手差多少ELO
04/08 17:54, 106F
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04/08 17:56, 2年前 , 107F
舉個簡單的例子 一個選手比當期第二強20 ELO 十年
04/08 17:56, 107F
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04/08 17:56, 2年前 , 108F
跟另一個選手 比當期第二強100ELO 三年
04/08 17:56, 108F
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04/08 17:56, 2年前 , 109F
哪個比較強?
04/08 17:56, 109F
推
04/08 17:59, 2年前 , 110F
就是因為現代有AI輔助 大部分選手ELO都很近了
04/08 17:59, 110F
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04/08 18:00, 2年前 , 111F
申還可以ELO差到接近100 反而更凸顯申的統治力
04/08 18:00, 111F
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