Re: [新聞] AlphaGo之父:關於圍棋人類3000年來犯了錯

看板GO作者hioska (hioska)時間7年前 (2017/04/23 18:53)推噓5(5推 0噓 22→)

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大家都用推的，看得好辛苦 XD 套路用在生活中，通常是指由生活經驗所得出的實用生活技巧，而非嚴謹的學術論證。通常都是聽誰說、因為很多人這樣、自己過去的經驗判斷是這樣。用在體育競技中，可以更進一步說，套路就是一系列的步驟，當中或有陷阱或騙術，但不論如何就是一步步引導局面走向自己希望的方向。由於圍棋的不可盡算性，套路在圍棋當中十分重要。AlphaGo的學習方式和人類沒有差那麼多。就是計算、看結果，如果結論是好的就記下來，讓自己下次優先考量類似的決策。也是看過去經驗在做選擇，並沒有算盡所有變化。原文當中提到我覺得非常重要的點：AlphaGo同時注重戰略而不是只有戰術。這裡我就把戰略解釋為情勢判斷、戰術解釋為局部攻殺好了。不論是戰術還是戰略，我認為都是套路的一環。在預設對手是會犯錯的人類、和現有比賽制度下，一上來就佈個自己研究過的局、擺個自己研究過的定式，最好拚個超大型定式直接拿下勝局，是十分容易理解的獲勝手段。局部攻殺絕對是必要研究的，總不能對殺個十塊被拿走九塊還想靠情勢判斷贏吧？我認為並不是棋手們怠惰情勢判斷的訓練只研究局部，而是在高手們的對局中，局部套路是基本功。套路的常型，我認為就只是人類棋手間的風氣而已。因為大家都會所以你不能不會，而你會了以後又想拿來在比賽中展現你的研究成果。依照這個思路，出現常見開局、流行的定式，並不是追逐套路的產物，而是現有賽制下的產物。再討論到AlphaGo，五路肩沖是什麼東西呢？對AlphaGo來說當然沒有局部和情勢的問題，在他眼中都是同樣的東西。而對人類來說，他可以說是局部細算再加上情勢判斷的結果。人類在細算和局部都不到那而已。題外話，要是教公猩猩下棋，贏了給香蕉，和局給母猩猩，輸了給石頭，不知道有沒有辦法創造圍棋之神。今天想吃香蕉贏一下，昨天打架輸了我需要石頭。或許圍棋之神沒辦法這樣創造出來，但我知道要是一群公猩猩輸了幾億盤，他們擁有的石頭數量就足夠猩球崛起了 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.14.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1492944811.A.09B.html

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