Re: [討論] 圍棋規則怎樣制定才合理?

看板GO作者smaillove (小愛-湖人加油~)時間15年前 (2008/09/29 10:54)推噓11(11推 0噓 72→)

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有關打劫不粘的部分研究LGS版的討論之後先引用B大拋出的一個問題 ---------------------------------------------------------------------------- 再給大家一個思考的空間：如果最後半劫，還連著一串接不歸，但是劫材確實多很多，是否可以死都不黏，把這些目數都賴到呢？你一定會說：「哪有這種道理」吧。可是，在台灣業餘比賽通用的數子法規則中，只要劫材夠，等於賴得到唷，原本應該花很多手去補，無暇收單官的死都不黏方，可以仗著劫材夠，照樣一人一手把單官收完，最後對方打不贏劫，再看你一手一手把所有接不歸連起來。有的差別是，如果那個接不歸總共要補N手，數子法規則中，你要這樣賴，要比對方多單官總數/2 + N 個劫材，才能逼對方無棋可下，看著你黏。 LGS規則中，只要比對方多單官總數/2 + 1 個劫材，就可以這樣搞了。 ----------------------------------------------------------------------------- 然後以下是我自創的譜 19╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗ 18╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 假設盤面黑有無限多劫材 17╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 16╟┼●●┼●●●●●┼┼┼┼┼＋┼┼╢ 可以打贏左下的這個劫 15╟┼┼●●○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼╢ 14●●●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼╢ 盤面也無單官 13○○○○┼┼┼┼┼┼○●●●●●●┼╢ 12╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○○●╢ 此時可能會發生以下幾個狀況 11╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●╢ 10╟┼┼＋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼＋○○● 9╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●● 8╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●● 7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●╢ 6╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○● 5╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●● 4╟┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○●╢ 3○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○○○○○● 2●○○○○○○○○●●○○●●○●○● 1╚●●●●●●●●╧●●●╧●●●●╝ ------------------------------------------------------------------------------ 1.黑棋拒絕粘劫單官填完後虛手如果白棋也虛手則開始算地按照比目法的規矩黑有98個空格白有154個空格 154-98 = 56 但是不粘劫為日韓規則所不允許 2.黑棋遵循日韓規則務實的粘劫全部補完後虛手計地按照日韓規則的算法黑有90個空格白有154個空格 154-90 = 64 差8目 3.按照中國規則子空皆地黑棋就算全部補完白棋自填土地也不會影響到目數差距雙方盤面棋子數皆為55 空格為黑有98 白有154 差距仍為56目結果跟1.一樣 ------------------------------------------------------------------------------ 基本上個人還是贊同吳大國手的說法一切實戰解決白打不贏這個劫黑棋無法從盤面拿走自然不算死一盤棋的勝負按照理想來說應該是用"活的棋子所佔的空間"來計算所以基本上上述3.的計算結果應該是絕對合理不會有站不住腳的問題而1.的結果跟3.的結果相同所以是否也算合理? 以結果論來看是合理的以LGS的規則來看 LGS應該也會判定黑不用粘因為LGS的規則看起來雖然像是用比目法但是精神上比較貼近數子法但是在下慣網路圍棋自以為熟悉比目法的網友來說這就很難接受了所以他們會認為黑棋平白多賺了8目 (8個空格) 老實說我不知道LGS的計算規則不知道補跟不補到底會不會有差但是為了平息一些多餘的糾紛其實是可以有所改進的畢竟有很多人都認為不填單官就是用比目法而不去想計地的根本道理是依據什麼所以老實說 LGS乾脆就宣導用數子法算了可以平息不少爭議但是數子法也會有問題就是收雙後到底要不要貼目老實說... 很多人下棋久了對很多規矩都認為是理所當然(包括我) 在寫這些文章之前從來就沒有想過為什麼計地規則要這樣制定就我到目前的感想是不要再用日韓規則的比目法了因為日韓規則本身的爭議太多 9╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 8╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 6○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 5●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 4╟●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 3●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 2╟○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ 1○╧●╧●○╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝ 拿上面的這個雙活的局部來看用比目法的精神 ●應該有兩目才對但是日韓規則中雙活不計地所以●一目都沒有這不是很囧的事情嗎? 用比目法的國家結果圍成的目竟然不算?? 有這種道理?? 如果按照中國規則那自然到最後都要填起來雙活的公氣一人一個的話那○有14子 ●有13子局部上○多一子自然不會像日韓規則那樣一目皆無 ------------------------------------------------------------------------------ 講來講去數子法跟比目法到底誰優誰劣眾家說法紛云但就前面幾篇文章提到的在LGS發生的有劫不粘事件其實如果是用中國規則的子空皆地其實劫粘不粘真的沒差其實跟收雙後是同一件事而到目前為止只有不知道何時冒出來的美國規則有規定黑收雙後要貼一目中國規則則未知印象中是沒有要扣回來但在一切講求公平的原則下黑白子數應該要相同黑收雙後的確是仗著先落子的優勢而要怎麼去平衡實在是有待棋界促成共識圍棋國際化的趨勢越來越明顯國際圍棋規則的訂定是趨勢使然我等凡夫俗子切莫為了這一目半目斤斤計較而大發肝火反而忽略了下圍棋修身養性的根本 -- 每段旅行終究會有結束的一天，但是微笑會永遠留在我們心頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.wretch.cc/blog/smaillove 　 28天5300公里的長征，299個鄉鎮，299份微笑，299份感動，邀你一起來體驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.30.210 ※ 編輯: smaillove 來自: 140.122.30.210 (09/29 11:08)

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