Re: [新聞] 林飛帆駁：真正思想薄弱是龍應台非學生

看板FuMouDiscuss作者 (翻滾吧!台灣)時間10年前 (2014/04/02 20:33), 10年前編輯推噓2(7推 5噓 151→)
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再看一下思想的薄弱 ※ 引述《ianmon (懶得回訊聊天)》之銘言： : 我跟你說他們老師是誰 : 馬英九：「人民以頭家的身分，把權力拿回來就是罷免，所以罷免在民主政治，是跟選舉是一 : 樣普遍的事情，罷免不需要這個總統犯罪，犯罪和罷免沒有一定關係，即使是沒有犯罪， : 只要他無能、他做不好，他的滿意度掉到十八趴（18%），表示人民已經不信任他，表示 : 人民已經不尊敬他，就可以把權力拿回來，對不對啊？」又說：「他為什麼都不出來說清 : 楚呢？一個藐視國會、踐踏憲法、欺騙人民的總統，還能不能做下去？當民意已經不支持 : 你，你的政治責任沒辦法再承擔的時候，你就應該知道自己下台，不要等人來罷免你。一 : 個人要有羞恥，人家才會尊敬；一個人要有責任感，別人才會同情。」 : http://ppt.cc/YCWk 你可以罷免馬英九，我沒意見 但要講服貿的話 http://newtalk.tw/news/2014/03/13/45222.html : 江宜樺 : 「憲政民主的核心意義是『統治者不得濫權』，而不是『濫權者可以得到任期保障』。 : 「如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格，以及群眾運動所可能造成的社會不 : 安，就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位，恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。 : 無論如何，筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」？手無寸鐵的抗議者如何 : 能完成「流血的革命」？而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動，為何要去為軍 : 警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責？ 」 這段話很明顯， 江宜樺認同抗爭，不認同衝進總統府 所以如何拿來跟「占領國會」類比? 分不清這點，說思想薄弱很過分嗎? : 「不僅內閣制/總統制的討論屬於憲政問題，連同性戀者有無婚姻權、賦稅制度能否交 : 付公民投票 、國家領袖能否下令監聽反對者的電話通訊等，也都是憲政民主必須應對的 : 挑戰。如果一個民主國家能妥善回應現實憲政難題的挑戰，就能增益其民主深度；反之， : 則會變成負面教材，減損其既有的民主文化資產。」 : ※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言： : : 要探討思想的話，可以看下面幾個問題沒有答案 : : 一、給予自己比國會還高的民意正當性，占領國會 : : 卻又要求監督條例立法之，繼續由國會審議 : : 　　那麼到底是國會有民意，還是學運有民意？ : 2006馬英九回應了你的問題 : 可以把權力拿回來，對不對啊？ 明明是講國會，怎麼會講到馬英九的民調? : : 二、以330遊行的非暴力理性自傲， : : 那麼不平和理性的占領國會，是不是就是錯的? : 2006江宜樺回應。 2006江宜樺不認同衝進總統府 : : 三、若是主張反黑箱不反服貿，是要「程序正義」， : : 卻對民進黨杯葛議事無動於衷。 : 一開始就是黑箱了 後面還有什麼正義。 因為民進黨罷占主席台無法議事才是黑箱 怎麼又雙重標準? : : 四、若是反黑箱也反服貿 : : 那「先立法、後審議」就是騙人的了。 : 反黑箱服貿 你多兩個字 所以不黑箱的服貿就不反? 那怎麼又反對逐條審查? : : 五、人民賦予國民黨多數席次 : : 為何國民黨的黨意不是民意? : 黨意就是馬意 馬意就是9.2% 2006馬叫2014馬下台 黨紀是來自於黨團決議，是「黨團意」而非馬意。 : : 六、若主張人民是「選人不選黨」 : : 那麼國民黨委員脫黨即可，何需在乎黨紀? : 馬:處理黨產 : 跳票了 這跟選人不選黨的關係在那? : : 七、2006年的江宜樺認同上街不認同衝進總統府 : : 今天的學運，是不是認同紅衫軍也有正當性衝進總統府? : 靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動，為何要去為軍 : 警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責？ 所以遊行跟占領國會是分開的? 還是現在要切割衝進行政院的人? : : 以上思想問題，其實不只有關服貿 : : 是有關台灣的民主。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.177.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396442002.A.EA7.html
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04/02 20:35, , 1F
...這整個事情一直都是反黑箱服貿...orz
04/02 20:35, 1F
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04/02 20:35, , 2F
黑箱是形容詞服貿是主詞...
04/02 20:35, 2F
噓
04/02 20:35, , 3F
洨英雄喔
04/02 20:35, 3F
噓
04/02 20:35, , 4F
我相信你是出來為大家示範何謂思想薄弱
04/02 20:35, 4F
推
04/02 20:36, , 5F
9.2% 民調是事實啊，不要不敢面對低民調。
04/02 20:36, 5F
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04/02 20:36, , 6F
也就是說如果是不黑箱、公開透明的服貿，那就很值得看看。
04/02 20:36, 6F
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04/02 20:36, , 7F
我請問一下，為什麼不能講馬總統的低民調？誰規定的。
04/02 20:36, 7F
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04/02 20:36, , 8F
幹為什麼可以這麼番啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
04/02 20:36, 8F
推
04/02 20:37, , 9F
辛苦了
04/02 20:37, 9F
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04/02 20:38, , 10F
說真的如果他今天服貿很好,就算黑箱也會通過
04/02 20:38, 10F
所以到底重點是黑箱，還是服貿?
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04/02 20:38, , 11F
今天服貿太爛了,公聽會都錶到不行
04/02 20:38, 11F
那麼爛，就在實質審查的時候電暴官員，不好嗎?
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04/02 20:39, , 12F
都有,被抓到了問題就要一起解決
04/02 20:39, 12F
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04/02 20:40, , 13F
公聽會已經電暴了,可是政府沒人理,蟹蟹只教
04/02 20:40, 13F
公聽會本來就是實質審查的依據 你在逐條審查的時候去電暴官員，不就是審查的意義?
噓
04/02 20:43, , 14F
小英雄 LP男孩今天沒上班嗎?
04/02 20:43, 14F
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04/02 20:43, , 15F
審查事要可修可改,不然只是備查,
04/02 20:43, 15F
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04/02 20:43, , 16F
我們馬卡茸就說不能改......
04/02 20:43, 16F
雙方協議，單方面怎麼「修改」?
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04/02 20:45, , 17F
所以有修改就要退回,重談
04/02 20:45, 17F
所以你的修改，實際上是「退回，重談」，這就是否決
→
04/02 20:46, , 18F
所以審查,是可以退,不能退的審查,是備查
04/02 20:46, 18F
審查當然可以退啊，就表決投票。
→
04/02 20:46, , 19F
對,確是這樣
04/02 20:46, 19F
那為什麼學運反對實質審查?
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04/02 20:47, , 20F
因為審查要有法律才能審
04/02 20:47, 20F
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04/02 20:48, , 21F
這之前討論過了,不過每個人反服貿的理由不一樣
04/02 20:48, 21F
噓
04/02 20:48, , 22F
單方面不能修改 國會沒有兩岸協議監督法源 只有退回一途
04/02 20:48, 22F
推
04/02 20:48, , 23F
因為沒有條文規定怎麼審 而且國民黨多數...
04/02 20:48, 23F
沒有法律當然也可以審，就依朝野協商決議。 至於國民黨多數，這是理由嗎? 你立了法不也是國民黨多數，還是要規定等到國民黨少數再來審?
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04/02 20:48, , 24F
送進院會一定會過
04/02 20:48, 24F
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04/02 20:49, , 25F
退回委員會 也只會被一直杯葛吧
04/02 20:49, 25F
→
04/02 20:49, , 26F
不過這樣這十幾天的學運等於白工
04/02 20:49, 26F
→
04/02 20:49, , 27F
國民黨立委現在只顧選舉,怕黨紀處分,不敢發表自己意見
04/02 20:49, 27F
違背黨紀會影響選舉，表示民意認同黨紀。
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04/02 20:50, , 28F
黨紀處分,開除黨籍的話,不分區直接GG,所以設籍利益交換
04/02 20:50, 28F
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04/02 20:50, , 29F
退就退啦。好煩喔。都說要先立法再審查，還有人在那跳針
04/02 20:50, 29F
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04/02 20:50, , 30F
這是我的看法
04/02 20:50, 30F
還有 95 則推文
還有 41 段內文
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04/02 22:00, , 126F
所以我po的那篇都是假新聞?
04/02 22:00, 126F
沒有假啊，但是 「反服貿團體這邊提的「退（撤）回」，不過是退回到行政院，讓行政院重新再提到 立法來。」 這個中文大家都懂嘛。 所以學運內部都不一致了。 \→ hwenagua: 有空可以打電話了 免費專線 04/02 22:00
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04/02 22:01, , 127F
不知道你看了會不會比較清楚
04/02 22:01, 127F
推
04/02 22:01, , 128F
去年六月以前，馬總統一直說服貿是機密啊，你要否定他？
04/02 22:01, 128F
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04/02 22:02, , 129F
給錯
04/02 22:02, 129F
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04/02 22:02, , 130F
04/02 22:02, 130F
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04/02 22:03, , 131F
談判機密是上桌談判時是機密，形成政府的過程不是機密
04/02 22:03, 131F
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04/02 22:03, , 132F
WTO 形成政策的過程有搞閉門造車嗎？還有你一直扯蔡英文
04/02 22:03, 132F
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04/02 22:03, , 133F
你忘記監督條例了
04/02 22:03, 133F
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04/02 22:05, , 134F
當初去談 GATT、WTO 的人員都還健在啦，你可以去問他們啊
04/02 22:05, 134F
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04/02 22:06, , 135F
退回到行政院，行政院不能重啟談判？哪條法這樣跟你說的
04/02 22:06, 135F
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04/02 22:07, , 136F
這個案子推不動，行政院當然可以選擇要不要重啟談判啊
04/02 22:07, 136F
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04/02 22:08, , 137F
事實上就是馬總統自己發明一堆東西，結果現在服貿案就推不動
04/02 22:08, 137F
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04/02 22:09, , 138F
說一句話,不一致也無所謂,重點要退回,我也支持學運
04/02 22:09, 138F
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04/02 22:10, , 139F
先立法再審查，這叫做建立機制，馬總統說法治，你不支持？
04/02 22:10, 139F
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04/02 22:10, , 140F
不過公民憲政會議我懷疑他的可行性
04/02 22:10, 140F
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04/02 22:11, , 141F
先立法再審查，這就是建立法治啊，法制化不是命令化吔
04/02 22:11, 141F
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04/02 22:12, , 142F
退回立法審查
04/02 22:12, 142F
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04/02 22:13, , 143F
反正你就退回嘛，退回服貿本來就是藍綠最大公約數了啊
04/02 22:13, 143F
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04/02 22:14, , 144F
馬說不能退回，實際上就是可以退回嘛，可以做為何不做
04/02 22:14, 144F
按照ZGMFX09A的講法 學運就是要主張退回服貿，重啟談判 馬英九不重啟談判，就要死守國會囉? 那希望學運領袖講得清楚一點。 一群ZGMFX09A口中「無法判斷民意」的學運組織 實體否定了服貿版本，並且要求政府接受 ※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 04/02/2014 22:15:47
→
04/02 22:15, , 145F
我說是這樣啦，六年前上任時就該立法了，現在才立法是補課
04/02 22:15, 145F
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04/02 22:16, , 146F
先立法再審查，合理又合法，你用行政命令，這就沒有法制化
04/02 22:16, 146F
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04/02 22:17, , 147F
六年前就該法制化的東西，現在才做，已經算是很寬容了！
04/02 22:17, 147F
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04/02 22:18, , 148F
請問你馬總統說的「不重啟談判」，理據為何？
04/02 22:18, 148F
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04/02 22:19, , 149F
國際上就是用重啟談判來處理啊，不談判，站得住腳？
04/02 22:19, 149F
→
04/02 22:20, , 150F
馬總統這種做法就是推不動，這在執政黨內也很多人提醒過他了
04/02 22:20, 150F
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04/02 22:20, , 151F
別說是執政黨內啦，總統府內都有人提醒過了，他的做法推不動
04/02 22:20, 151F
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04/02 22:21, , 152F
服貿推不動，這很顯然是個事實，你想否認嗎？
04/02 22:21, 152F
→
04/02 22:22, , 153F
大概是此版本外 大陸就不想重談了 讓了這麼多利還不要
04/02 22:22, 153F
→
04/02 22:23, , 154F
讓利也只是大陸那邊在嘴砲的啊，利在哪邊問了他又說不出來
04/02 22:23, 154F
→
04/02 22:24, , 155F
嘴砲讓利，誰不會啊？要有實質作為嘛。
04/02 22:24, 155F
→
04/02 22:25, , 156F
嗯 我是支持學運 所以馬總統才說不能重談嘛
04/02 22:25, 156F
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04/02 22:25, , 157F
這個服貿問題太多
04/02 22:25, 157F
→
04/02 22:26, , 158F
又一直堅持不退就是不退
04/02 22:26, 158F
推
04/02 22:26, , 159F
「讓利」這個我覺得中共會拿來講這很正常啦
04/02 22:26, 159F
→
04/02 22:26, , 160F
不免讓人聯想
04/02 22:26, 160F
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04/02 22:27, , 161F
但是我們的政府一直說中國大陸有讓利，這就……啊不就好棒棒
04/02 22:27, 161F
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04/02 22:29, , 162F
大陸的目標一直是終極統一 我不敢認為這只是經貿問題~
04/02 22:29, 162F
噓
04/03 00:31, , 163F
跟他討論是沒有結果的
04/03 00:31, 163F
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