Re: [新聞] 林飛帆駁：真正思想薄弱是龍應台非學生

看板FuMouDiscuss作者 (翻滾吧!台灣)時間11年前 (2014/04/02 19:38), 11年前編輯推噓4(13推 9噓 150→)
留言172則, 20人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
要探討思想的話，可以看下面幾個問題沒有答案 一、給予自己比國會還高的民意正當性，占領國會 卻又要求監督條例立法之後，繼續由國會審議 　　那麼到底是國會有民意，還是學運有民意？ 二、以330遊行的非暴力理性自傲， 那麼不平和理性的占領國會，是不是就是錯的? 三、若是主張反黑箱不反服貿，是要「程序正義」， 卻對民進黨杯葛議事無動於衷。 四、若是反黑箱也反服貿 那「先立法、後審議」就是騙人的了。 五、人民賦予國民黨多數席次 為何國民黨的黨意不是民意? 六、若主張人民是「選人不選黨」 那麼國民黨委員脫黨即可，何需在乎黨紀? 七、2006年的江宜樺認同上街不認同衝進總統府 今天的學運，是不是認同紅衫軍也有正當性衝進總統府? 以上思想問題，其實不只有關服貿 是有關台灣的民主。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.177.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396438696.A.D53.html
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04/02 19:39, , 1F
又開始了
04/02 19:39, 1F
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04/02 19:40, , 2F
你不知道杯葛是沒錯的嗎 被KMT洗腦真夠恐怖
04/02 19:40, 2F
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04/02 19:40, , 3F
小英雄今天真早
04/02 19:40, 3F
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04/02 19:41, , 4F
爭什麼爭，直接公投不就好了？ 阿，馬先生說不宜。
04/02 19:41, 4F
投資事項不適用公投法 建議採罷免國民黨委員的方式，門檻跟公投法一樣。
噓
04/02 19:42, , 5F
黨意當然不是民意，我想這點應該不證自明，黨職又不是民選
04/02 19:42, 5F
黨意不是民意，表示你假設選民「選人不選黨」 那就脫黨就好啦，何必擔心黨紀
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04/02 19:42, , 6F
你有沒有注意到你的四裡面有一個若，而且這個若超級搞不清
04/02 19:42, 6F
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04/02 19:42, , 7F
你這些疑問老早久不知道被反駁幾次了 爬爬文好嗎
04/02 19:42, 7F
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04/02 19:42, , 8F
楚狀況...都兩個禮拜了不要連學運重點是體制搞不懂好嗎orz
04/02 19:42, 8F
重點是體制、程序正義嗎? 那民進黨非法杯葛議事，怎麼無動於衷?
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04/02 19:43, , 9F
一直跳針煩不煩
04/02 19:43, 9F
噓
04/02 19:43, , 10F
所有的問題就在罷免、創制、複決權不彰! 所以只能體制外
04/02 19:43, 10F
只能體制外? 不是說自己代表7成民意嗎 那也夠罷免了。
噓
04/02 19:43, , 11F
光第一點就很怪了 差在我們沒權沒勢阿
04/02 19:43, 11F
噓
04/02 19:43, , 12F
又來只要求人民守法 無視官員玩法了 自以為腦子清醒
04/02 19:43, 12F
噓
04/02 19:44, , 13F
小英雄欸
04/02 19:44, 13F
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04/02 19:44, , 14F
反服貿是反這版本服貿 又不是不能服貿
04/02 19:44, 14F
那先立法再審查，也是審這版本服貿啊 而且只會噓文的話，難道不是「思想薄弱」的證明嗎?
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04/02 19:44, , 15F
政黨內部要符合民主原則，黨意才會漸漸接近民意
04/02 19:44, 15F
人民就是要投給這個黨內不民主的國民黨 不行嗎?
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04/02 19:44, , 16F
要談罷免?
04/02 19:44, 16F
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04/02 19:44, , 17F
民進黨哪來非法杯葛議事,是國民黨朝野協商沒定期限的
04/02 19:44, 17F
霸占主席台是不是非法?
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04/02 19:45, , 18F
根據哪個法條說"非法"杯葛
04/02 19:45, 18F
霸占主席台是不是非法也要凹的話 就留給公民判斷吧
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04/02 19:45, , 19F
七成就想談罷免?
04/02 19:45, 19F
罷免門檻是5成耶
噓
04/02 19:45, , 20F
所以你覺得我們不能有批評你的意見嚕?
04/02 19:45, 20F
你們批評的方式符不符合「思想薄弱」 就讓公民判斷囉
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04/02 19:45, , 21F
哪個法條說不能罷佔主席台?
04/02 19:45, 21F
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04/02 19:46, , 22F
黨意當然不是民意，KMT的權力架構和組成方式沒反映民眾需求
04/02 19:46, 22F
那民意幹嘛投給國民黨?
噓
04/02 19:46, , 23F
現在就是沒有合適的法可以審黑箱服貿 拜託做好功課再戰
04/02 19:46, 23F
現在依法律就是服貿只用備查，請做好功課。
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04/02 19:46, , 24F
為什麼會有這種敢發言不敢被人家批評的人阿
04/02 19:46, 24F
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04/02 19:46, , 25F
請把法條搬出來,不然非法只是你的自由心證
04/02 19:46, 25F
我還真的是懶得去找， 霸占主席台合不合法，公民判斷。
還有 116 則推文
還有 74 段內文
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04/02 20:40, , 142F
你扯紅衫軍幹麻 我有說紅衫軍怎樣嗎= =
04/02 20:40, 142F
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04/02 20:41, , 143F
你這跳會不會跳太大了一點啊...
04/02 20:41, 143F
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04/02 20:41, , 144F
先說我可沒反對紅衫軍喔...
04/02 20:41, 144F
因為學生都說「我人很多，我就是民意」 紅衫軍人更多。
推
04/02 20:42, , 145F
修改就是修改，馬總統說不能修改，修改還要老共接受？
04/02 20:42, 145F
雙方的協議，當然是雙方都要接受。
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04/02 20:42, , 146F
所以那又怎樣嘛 一直拿去跟紅衫軍比較幹嘛
04/02 20:42, 146F
這叫邏輯的重覆驗證，驗證不過，表示這個邏輯不對 紅衫軍不該衝進總統府，學運不該占領國會。
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04/02 20:43, , 147F
紅衫軍人更多 然後呢?
04/02 20:43, 147F
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04/02 20:43, , 148F
難道說老共不接受，你就不去修改？不去修改不是不能修改。
04/02 20:43, 148F
你的「不去修改」省略了「嘗試」二字 所以馬英九說，「實質審查無法修改，修改就是否決也沒錯」。
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04/02 20:43, , 149F
我可沒說紅衫軍不是民意喔
04/02 20:43, 149F
※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 04/02/2014 20:44:25
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04/02 20:43, , 150F
你這種跳針法不就是把我歸成綠軍了嗎
04/02 20:43, 150F
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04/02 20:44, , 151F
你支不支持馬總統說「不能修改」？不要迴避問題。
04/02 20:44, 151F
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04/02 20:44, , 152F
講的我好像很討厭紅衫軍一樣 有必要預設立場嗎
04/02 20:44, 152F
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04/02 20:44, , 153F
你眼中只有藍綠嗎
04/02 20:44, 153F
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04/02 20:44, , 154F
既然國際上都是可修可刪可退回，那馬總統說不能，理據何在？
04/02 20:44, 154F
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04/02 20:45, , 155F
那不叫做「嘗試」，正常程序修改本來就是我們內部的事情啊。
04/02 20:45, 155F
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04/02 20:46, , 156F
你修改了對方當然可能不同意，但這不叫做不能修改。
04/02 20:46, 156F
沒有效力的修改，怎麼會是修改?
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04/02 20:47, , 157F
國際上就是可修可刪可退回，修改了之後對方也可能同意啊。
04/02 20:47, 157F
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04/02 20:48, , 158F
你從哪裡知道修改之後，簽約的對方一定不同意？否定這可能？
04/02 20:48, 158F
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04/02 20:49, , 159F
你支持可以修改，你就是不支持馬總統的說詞嘛。就這麼簡單
04/02 20:49, 159F
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04/02 20:49, , 160F
為什麼這篇文章一直立場搖擺
04/02 20:49, 160F
推
04/02 20:55, , 161F
當然有效力啊，如果修改（或附加條款）由國會通過，當然有效
04/02 20:55, 161F
台灣片面修改服貿條約，如何有效力?
推
04/02 20:58, , 162F
這種東西都是基本上的流程啦，國際條約都是這樣談出來的
04/02 20:58, 162F
→
04/02 20:59, , 163F
若你要說兩岸不算國際這也行，請問西德、南韓有沒經過國會？
04/02 20:59, 163F
噓
04/02 20:59, , 164F
很明顯的立委已經被國民黨團綁架了，動不動就祭出黨紀處份
04/02 20:59, 164F
※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 04/02/2014 21:00:41
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04/02 21:00, , 165F
馬總統很愛說他從德國學到靈感，結果實際拿出德國他就不敢講
04/02 21:00, 165F
→
04/02 21:01, , 166F
好嘛，我們來比照統一前的西德嘛，西德有說不能刪不能改嗎
04/02 21:01, 166F
→
04/02 21:02, , 167F
我還是這麼說啦，天底下都是可刪可改可退回，你拿西德也一樣
04/02 21:02, 167F
→
04/02 21:04, , 168F
修改本來就是單方面的，沒有兩願修改啦，兩願就叫簽署了
04/02 21:04, 168F
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04/02 21:14, , 169F
如果一方改掉的話就再談啊
04/02 21:14, 169F
所以就是否決嘛。 ※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 04/02/2014 21:17:19
推
04/02 21:34, , 170F
西德怎麼做，你可以參考啦，德國法體系也和我國較相近
04/02 21:34, 170F
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04/02 21:35, , 171F
西德有說不可刪不可改不可退回嗎？有這麼一回事嗎？
04/02 21:35, 171F
→
04/02 21:37, , 172F
西德敢說國會不能審嗎？他會說不可修改嗎？慣例就是可以改
04/02 21:37, 172F
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