Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位

看板Foreign_Inv作者時間3年前 (2022/04/11 14:08), 3年前編輯推噓5(5推 0噓 26→)
留言31則, 8人參與, 3年前最新討論串6/7 (看更多)
使用債券梯作為股債長期投資的防守部位有個非常重要的優點 ── 彈性大 不管你投資期是固定還是不固定，再怎麼投資總會有個時候確定要了結獲利。 若是用債券梯，你可以事先充份控管那個部位回本的時機。 若不在用錢之前大幅調整部位的結構，只買賣全債券市場指數，那你不易保證這點。 未來多年後要用錢時，債券部位可能成長到很大的規模。 如果好死不死到時股債一起跌，每年能加碼的現金又不能比現在多很多， 那可能就要放棄平衡或認賠股票部位以加快債券部位的回本速度了。 要是妥善規劃債券梯就可以不用擔心這種問題，光是這點其實就很有價值了。 不但如此，彈性大也意謂你可以彈性調整曝險和獲利。 你可以只用公債或 ibonds 目標到期「公債」ETF 建構債券部位。 這樣既保險，每年又有更多現金可以再平衡。 你也可以不按全債券市場指數照市值選債的做法， 以更多等級相近的企業債替代全債市指數中同年期公債原本佔的比例。 這樣與同時間買入的全債券市場指數相比，繼續持有同等時間後，你的獲利會比較高。 雖然過程中整個部位的波動很可能大一些， 但因為你透過債券到期取回的資本比債市指數只拿配息多不少， 所以不必認賠就能平衡資產配置的能力未必會比較差，說不定還更好， 就看你整個部位想曝險的程度是哪裡。 有人不滿我說債券梯的獲利比全債市指數高。 我同意自己表達得不夠清楚，但債券跟股票不一樣， 主動投資債券要贏債市指數的機會大很多。 股票部位想打敗多數人就要搶先挑出常年都不到 20% 的未來領漲股。 這難度很高，因此改買股市指數搞得自己跟股市不輸不贏是有意義的。 債券情況則不同，以誇張的例子來說， 近年就算是垃圾債中的 B 級違約率也幾乎都在 15% 以下，C 級則在 35% 以下， 隨機挑選的贏面竟比較大。 這意謂你若改買這些債，那最多可能都還有 85% 和 65% 的機率大贏投等債市指數。 現在回到以投等債作防守部位的情境來看。 若能自行介入管理債券部位的曝險， 比投等債市指數持有更多殖利率較高的投等企業債並放至到期， 那績效怎麼會難贏投等債市指數？ PIMCO 以全球債市指數為基準指標的 BOND 就是很好的例子。 他們藉由適度增加投資者的投等債部位風險，買入整體平均評級較低的債券， 使得 ETF 長年績效可以小贏指數，並藉由這些工作為自己擠出每年 1.39% 的收入。 因此為何不能考慮為股債長期投資的債券部位組債券梯？ 有人拿即將到期年份的目標到期投資等級企業債指數 ETF 現金部位沒有再買同類型債， 以及這類 ETF 的流動性來作文章。 然而你可以買債券組債券梯，你不一定要用目標到期 ETF。 市面上也已經有人出書教人如何在 IB 選債，但我寫這些文章主要不是為了推廣這部分， 這邊就先專注在自己要表達的點上。有興趣的人可以私下再跟我問。 目標到期 ETF 是給部位小的人用的。我只是推薦，沒說你非用不可。 退一步講，就算這些 ETF 在快到期那年持有部分到期拿回的現金， 但以 Invesco 目標到期投等企業債 ETF 來看，他們會拿去買短期國債， 使快到期的 ETF 更抗跌，這樣不好嗎？ 即將到期那一年的 ETF 有部分資金在平均不到一年的時間少賺一點票息有差那麼多嗎？ 保守部位買的可是殖利率和票息通常都比較低的投資等級債啊…… 我若能調整曝險程度還有不小機會賺更多欸…… 至於流動性…… 目前這的確是目標到期 ETF 的缺點，這些 ETF 的流動性普遍比債市指數 ETF 差很多， 但以 Invesco 投等企業債產品來說，年期近的產品每天成交量也有三萬， 你的債券部位有多大呢？ 部位夠大的直接買債更划算啊…… 另外，這點也是我寫文章推薦這套方法的原因。 我認為這種 ETF 的構想很不錯，希望推廣給更多人一起買， 使資產管理公司更重視這些產品，進而調降費率並推出在一年內其他時機到期的 ETF， 這樣大家都能擁有更多彈性以及更多的獲利。 希望這些資訊對大家有幫助。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1649657310.A.972.html ※ 編輯: dream1124 (118.160.67.78 臺灣), 04/11/2022 14:30:19
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04/11 14:29, 3年前 , 1F
你要增配公司債也有公司債ETF可以配啊。
04/11 14:29, 1F
這系列情境是「債券梯　vs 單一全債市指數」的 「主動挑選且有到期日　vs 被動從眾且無到期日」之爭。 如果你債券部位不只想買全債市，你想部份加碼， 那我們比的就是「主動挑選的組合　vs 主動挑選的組合」。 在績效指標不明確的情況下繼續討論的意義就有限，因此我就不再討論績效了。 而且你這樣還是難克服只買無到期日債券 ETF 會缺乏彈性的問題啊。 升息時短債 ETF 一樣可能會賠， 但有到期日的 ETF 知道最快何時有一大筆不是認賠的現金可以應對利率風險， 甚至知道最晚啥時完全回本欸。
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04/11 14:35, 3年前 , 2F
然後你拿自己跟pimco的專業債券操盤比？說打敗大盤容易？
04/11 14:35, 2F
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04/11 14:39, 3年前 , 3F
然後不是覺得債券跌太多？結果解法是加公司債跌更大？
04/11 14:39, 3F
因為債券特性以及對「投資成功」的定義與股市截然不同， 所以主動購債打敗債市指數比起主動買股打敗股市指數容易得多。 上面已經從曝險程度和機率的角度解釋過了。 這不是我講的喔。 PIMCO 自己都承認： 主動投資與被動投資：債券為何不一樣 PIMCO執行長Manny Roman(樂文禮) 接受高盛董事長暨執行長David Solomon的訪談， 說明債市與整體經濟具有幾項特色， 使得主動式固定收益經理人的績效更有機會打敗被動式經理人。 https://www.pimco.com.tw/zh-tw/resources/video-library/media/active-versus-passive-investing-why-bonds-are-different 可參閱 1:15 左右 信的人信，不信的人不信吧。
推
04/11 14:40, 3年前 , 4F
這樣精細的操作也許有更多的獲利, 但過程太繁複累人了
04/11 14:40, 4F
是的，不過依我所見，一旦開始用有到期日的債券指數 ETF， 那不認賠即可再平衡的能力會好很多，這樣債券部位買純企業債即可，幾乎不用公債。
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04/11 14:40, 3年前 , 5F
要更多的獲利, 在降息循環前後介入即可, 隨便買都好賺
04/11 14:40, 5F
這是做波段的玩法，我以後有閒錢有閒空也會考慮用全債市 ETF 玩這招， 但這不在我一開始設定此系列的情境 ── 股債長期持續投資以債券作為防守部位之討論範圍內。
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04/11 14:44, 3年前 , 6F
然一支債券違約率15%，你買10支都不違約的機率只有20%而已
04/11 14:44, 6F
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04/11 14:45, 3年前 , 7F
你建債券梯不會只買一支債吧？
04/11 14:45, 7F
那邊只是以垃圾債說明債市的特性， 你在討論以投等債券防守的情況拿垃圾債基金出來討論作啥？ 更何況，你若不想做功課挑債，只想隨機射飛標， 那為何不買目標到期債券「指數」ETF，讓市場用市值幫你挑就好？ ishares 和 invesco 都有目標到期「高殖利率」債券「指數」ETF 產品線欸。
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04/11 15:49, 3年前 , 8F
我之前不是回過你了嗎？我長期投資幹嘛要「到期」…
04/11 15:49, 8F
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04/11 15:49, 3年前 , 9F
到期對我只有增加麻煩沒任何好處。
04/11 15:49, 9F
既然債券梯讓人更精準控制部位以及不用等太久，不用額外加碼或認賠即可領回部分資本 的特性對你而言只是個麻煩而不是管理優點， 那表示你我對股債長期資產配置的需求不同，這樣各用各的方案吧。
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04/11 15:51, 3年前 , 10F
然後我是賣債券基金的，難道要跟大家說贏大盤很難XD
04/11 15:51, 10F
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04/11 15:51, 3年前 , 11F
去實際看看有多少債券基金贏大盤好嗎？
04/11 15:51, 11F
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04/11 15:55, 3年前 , 12F
我第一行是針對你說要用多曝險公司債提昇報酬，那跟債券梯
04/11 15:55, 12F
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04/11 15:55, 3年前 , 13F
根本無關。
04/11 15:55, 13F
※ 編輯: dream1124 (118.160.67.78 臺灣), 04/11/2022 17:02:29
推
04/11 17:07, 3年前 , 14F
印象中看過DFA的債券部門主管的一個訪談，他說透過主動操作
04/11 17:07, 14F
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04/11 17:08, 3年前 , 15F
估計有30bp的alpha。然而DFA的債券團隊有25名專職人員，然後
04/11 17:08, 15F
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04/11 17:09, 3年前 , 16F
管理費比被動ETF多出15bp左右。假設他的估計是對的，那買DFA
04/11 17:09, 16F
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04/11 17:10, 3年前 , 17F
的債券基金，扣掉管理費能提供的alpha也就15bp。
04/11 17:10, 17F
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04/11 17:11, 3年前 , 18F
至於如果25名專職人員能賺30bp的alpha，散戶自己操作能catch
04/11 17:11, 18F
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04/11 17:13, 3年前 , 19F
30bp中的多少，還是會倒虧...也不能排除有人剛好天賦異稟啦
04/11 17:13, 19F
推
04/11 17:22, 3年前 , 20F
至於多買評級較低的債券，賺credit premium，那是beta，不是
04/11 17:22, 20F
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04/11 17:22, 3年前 , 21F
alpha。
04/11 17:22, 21F
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04/11 17:37, 3年前 , 22F
覺得有點把原本簡單的配置複雜化，開始過度專注某些小細
04/11 17:37, 22F
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04/11 17:37, 3年前 , 23F
節，結果大方向也開始走偏的味道。建議回頭檢視一下，目
04/11 17:37, 23F
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04/11 17:37, 3年前 , 24F
前的方向是否真的是你想要的。
04/11 17:37, 24F
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04/11 17:41, 3年前 , 25F
推daze大，很多人賺到是beta比較高，卻以為是alpha
04/11 17:41, 25F
推
04/11 18:06, 3年前 , 26F
根本不必自己做債券梯 很怕利率風險 直接買短債即可
04/11 18:06, 26F
推
04/11 19:38, 3年前 , 27F
一般人做長期投資，大概就是希望操作越簡單越好，就連
04/11 19:38, 27F
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04/11 19:38, 3年前 , 28F
再平衡都可能一年做一次或根本只定期投入不操作，但照
04/11 19:38, 28F
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04/11 19:38, 3年前 , 29F
原po這樣操作，大概要投不少關注在投資部位上，會離一
04/11 19:38, 29F
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04/11 19:38, 3年前 , 30F
般人的出發點比較遠
04/11 19:38, 30F
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04/11 20:04, 3年前 , 31F
不用想那麼多直接買短債就好+1
04/11 20:04, 31F
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