Re: [心得] 羅德斯島戰記，怎麼這麼難看？

看板Fantasy作者 (封狼)時間12年前 (2012/08/02 10:07), 編輯推噓16(16推 0噓 44→)
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※ 引述《Eiichirou (水曜日的情事)》之銘言： 　　一般說來我不喜歡當那種定義魔人。不過既然有些人經典經典一直掛在嘴上，還 叫人來討論到底什麼叫經典？為什麼叫經典？ 　　那我們就來聊聊是什麼使經典成為經典。 　　答案很多。上維基查 classic book，可以看到糾結在各個作家間。不過我們這 裡且套用很簡單易懂，而且Eiichirou先生自己也同意的說法好了。 　　首先，經典活得很久。（經典就是得以存活之物。）其次，經典承先啟後，能夠 影響後代作品。 　　要活得久，得先出生得早。要影響別的作品，也要比別的作品先出生。所以先出 生的書有一定的優勢。 　　出生得早不一定活得久。Eiichirou先生表示，如果不是龍槍帶起風潮，LotR 根 本沒人要看，早就死了。 　　我們就先假設它在台灣市場可能會死好了。嗯，沒有龍槍，台灣沒有奇幻書可看。 沒有羅得斯島，日本沒有奇幻。（是說說起1988年，陰陽師、空色勾玉好像都擠在那 一年出版嗎？都不算奇幻就是了？） 　　這個樣子，現在所謂滿地開花的好作壞作，什麼時光之輪啊、五神傳說、刺客系 列、族繁不及備載的山德森啊、女性觀點的亞法隆迷霧啊。不會在台灣出版，但是在 他們的原生地是否能夠成書？ 　　基於原生市場相同，沒有龍槍能不能成不清楚，不過我想多半還是會的。那至於 有沒有羅德斯島戰記，羅德斯島戰記在亞洲賣了幾本，我想對這幾本書的作者來說恐 怕影響沒有那麼強大。至少這幾本書好像大多沒有頑固不靈的矮人或美麗調皮的精靈， 找不到熱血無腦戰士，龍也不是五種顏色。他們的設定心像好像都不繼承自最近鬧得 很大的這兩個系列啊？ 　　今天不管有沒有羅德斯島戰記，現在台灣流行的這些書都會被寫出來。（只是不 一定被賣到台灣。）那到底這個影響在哪裡？經典承先啟後，這個啟發在哪裡？ 　　受到羅德斯島戰記啟發，因此而被寫成的書，沒有它就寫不出來的有哪些？老實 講日系作品不是我的領域，昨天特地去問了我家那很愛羅德斯島的老爺。 　　老爺想了很久啊。漫畫和電玩有之，輕小說有之（不過Eiichirou先生說輕小說 不成氣候那就算了）。一般會上來奇幻板討論的，我家老爺想不出來。麻煩請板上各 位先進大大幫忙想想。也許日本有，不知道有沒有進台灣呢？ 　　不過按照Eiichirou先生的意思似乎是說國外市場都不算，我們只討論台灣市場。 台灣的奇幻迷很多都是喝這書奶水長大的。心裡烙印的心像都從這來。所以對台灣人 來說這是經典。 　　那麼繼承這本經典的，市面上台灣人自己寫的奇幻小說有幾本？這個傳承在哪裡 啊？比較有名的幾位醫院騎士？李伍勳？梅林？還是連爸媽都知道的九把刀？他們的 作品特色有矮人頑固不靈、精靈美麗調皮、戰士無腦熱血嗎？還是最近哪個角川得獎 者特別傳承了這樣的設定賣得比較好的？ 　　既然講到傳承和時間順序。我來挖一下維基，LotR 的成書時間在1937至1949年間。 灰色的魔女在1988年。頑固矮人美麗精靈，還有時間先後順序。我想我們說羅德斯島 戰記作為一本作品，繼承了魔戒應該是沒有大誤。即使魔戒那時候在台灣賣不好，沒 人看，沒有影響力。也不能代表他在羅德斯島原生的日本賣不好，沒人看，沒有影響 力吧？ > 後面的小說絕對絕對絕對參考前面的這些作品， > 要是後面寫得比前面的還差，這些作家跟敢出版這種作品的出版社， > 不是該被吐槽，是該自殺。 　　我不評論羅得斯島和魔戒相比好或不好，不過我感覺把這句話原句奉還的我實在 太沒禮貌了。（跪） 　　討論了對後世作品的影響，這裡我想來討論一下，經典可不可以被質疑，或該不 該被質疑的問題。 > → xxx60709:這篇沒錯，經典本來就不是拿來質疑的，那是群體效應 　　這我反倒相信所有經典都是被質疑大的。經典被公認為經典，一開始是誰說這是 經典說了算的？當然不是我，恐怕也不會是Eiichirou先生。自古文人相輕，誰說哪本 書好總有另一個人不同意。（和西遊記同樣四大奇書，金瓶梅到清朝就被紅樓夢給擠 掉變四大名著了，這又是誰規定？）Eiichirou先生覺得西遊記幾十年前也沒不入流， 是吳承恩最後改了個入流的版本。我是不知道吳承恩在幾十年前還活著啦。不過如果 這麼不入流（被質疑），那麼西遊記是怎麼活到現在的？選擇題： 　　A. 那年頭演義只有一本西遊記，所以大家統統看過。 　　B. 因為西遊記歷經質疑而質疑不倒，質疑到最後大家反而愛上了。 　　經典能活得久，除了出版得早之外，還得耐看。能夠穿越時代與年齡都能吸到喜 歡它的讀者，才能夠作為經典而活著。而經典也不是一旦宣佈就敲定不動（誰又有權 宣佈？）時代改變人心改變有些或許就死了。 　　怎麼樣讓人家質疑質疑質疑到最後愛上？我一向很不擅長推坑，不過連我也清楚 罵人年輕沒見識不是什麼很好的辦法。 　　最後。對，我很年輕。（開小花）看得也不多，尤其現在出得快，要跟也不見得 跟得上。 　　有關個人的的奇幻史，我的奇幻啟蒙說起來有點丟臉，不是小說是動畫。1979年 完成，1982年重新剪輯的 Flights of Dragons。我不知道中文版什麼時候進台灣的， 不過我猜大概是 1985 到 1990 之間，因為 1990 之後我應該有姆指板的《泰倫、魔 域、神劍》跟納尼亞年代記長橋五本版，當然還有吳承恩的西遊記。 　　所以問我奇幻刻版印象？嗯，龍很可愛，走路挺個肚子一搖一搖，矮人只有龍的 大拇指大，而且慣常受牠們恐嚇，可憐兮兮地交出寶石。（給龍吞下去當胃石。）精 靈住在雨林裡面，三吋高長翅膀，每天幫助植物生長。 　　這些作品經不經典我不知道，也沒資格定義。但是我完全不明白這樣我愛奇幻和 跑團打電動有什麼關係。 　　我電動打得很少，更幾乎沒有跑過團，接觸這些都還在我接觸奇幻之後。我不 明白 TRPG 跟我有奇幻看到底有什麼關係。從前唬爛聯合軍那邊我也不是沒有待過。 （龍堡就沒有了。）當初奇幻書出版社敢進，跟羅得斯島恐怕還差了好幾年，真正造 成影響的恐怕還是魔戒電影的大片上檔和哈利波特的全球熱潮才是。（雖然我也笑哈 利波特，但說實話那個才叫人手一書的購買量。）　　 　　好啦，沒禮貌沒內涵的人吠完了。以下開放直接 end 噓爆。 > 可以被質疑，寫的東西來點有內涵的就可以了 > 先搞清楚經典為何是經典再來說也不遲XD -- http://urochordate.com/phpBB2/viewforum.php?f=12 ←快閃讀書會 http://urochordate.com　←我家 http://www.nch.com.tw/writers.php?id=2742　←小說頻道倉庫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.25.50 ※ 編輯: urochordate 來自: 118.168.25.50 (08/02 10:09)
推
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好文一篇 不過語氣感覺頗酸的就是
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我很久沒用這種口氣說話了，偶犯一次就原諒我吧m(__)m
08/02 10:34, 2F
推
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沒有羅德斯的話啊，譬如說就不會有龍族和YY啊:P
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日本對魔戒的關注度差不多，等到電影上了才廣為人知
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羅德斯有沒有參考LOTR不知道，但直接繼承自D&D是確定的
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D&D則是奇幻要素的綜合體。
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沒有羅德斯的話 現在吵的書只是會換一本而已
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推
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沒有D&D這系的話，當然不會影響所以奇幻市場作品的誕生
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沒有dq 也會有另外的作品坐上那個位置
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啦，不過大家可能就沒有魔獸和Diablo 3可以玩(怒)
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樓上的意思是天下遊戲出D&D？
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龍族和YY？不是要抵制韓貨陸貨？
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要成為經典,勢必有推波助瀾的管道(或途徑),如龍槍的D&D.
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羅德島的動畫(或是日本電玩RPG的加持),以及近期的魔戒的
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這篇是在討論羅德斯島與經典關系，聊到「D&D這系」
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會不是擴大太多了?
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電影.
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樓上，魔戒是先賣得好、有歷史才拍電影的= =;
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推
08/02 11:10, , 19F
因為最早是用龍族和YY去質疑羅得德斯啊...
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推
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魔戒在臺灣的確是因電影而貴，萬象版之前還有聯經版，
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剛上市時書展整套999大推廣...結果就...(默) XD
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推
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超酸 科科
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08/02 11:24, , 23F
萬象版的口袋書我也有.但說實話會買純粹是封面吸引我
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推
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羅德斯島開始是DND系統啊XD
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真的 主角還在新手村就會被痛宰只有dnd辦得到...
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推
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推這篇!奇幻資歷尚淺的我完全沒聽過羅德斯島...
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但覺得原原po只是講出自己的觀點就要被長篇大論教訓,
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那這個版是不是只能容納奇幻界的前輩說話呢?
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推
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有幾分證據說幾分話 看了一點點就批評不是經典
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說YY小說可能還比這個好 這種態度誰管你是新手老手?
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建議樓上試圖釐清前因後果吧...您扣的這頂帽子挺大的...
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要批評可以 拿點東西出來
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被Eiichirou插話了QQ
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推
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喔對了 我才懶得長篇大論 是應觀眾要求
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之前推一句回去看完跟年代問題被批得像是老手的傲慢
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無知不是罪，態度才是問題
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現在花時間回一整篇叫被長篇大論教訓 搞得我好亂啊
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以後回文可能會像是跟HTC主管講話 限你XXX字解釋完畢
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今天如果用[心得]剛讀了灰色的魔女，有點失望
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或[請益]請教羅德斯島成為經典的原因
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那大部分的人也不會這麼火，更別提裡面還提到YY
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說真的這標題超刺眼，還轉到西洽去刺傷更多人的眼
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羅德斯不只對奇幻界有貢獻，在ACG界意義也很大
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推
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C洽吵翻了啊...後來才慢慢平息 不像這邊持續慢火延燒@@
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有沒有人覺得，很多版的素質越來越差了
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是網路言論太自由，還是人文教育跟不上
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不會啊，標題明顯是來討戰不是要討論的，有這種結果正常
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推
08/02 14:25, , 48F
這種標題回文越多只會戰越大吧（思）
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不好意思,我後來回完推文後覺得自己講得有點過了...
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虛心受教了各位...反正本來來這個版也只是想看大家有
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什麼推薦的奇幻文學,只是單純想享受其中的樂趣...經典
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08/02 17:29, , 52F
或不經典也不會影響我對這部作品的評價^^
08/02 17:29, 52F
推
08/02 18:11, , 53F
這篇讓我想到時間旅行...XD
08/02 18:11, 53F
推
08/02 19:23, , 54F
片名應該是The Flight of Dragons 台灣有撥過中配的
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08/02 19:36, , 55F
三台應該有某台撥過，不過我那時候是有小卷錄影帶
08/02 19:36, 55F
推
08/02 19:38, , 56F
片頭
08/02 19:38, 56F
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08/02 19:40, , 57F
其實現在買得到DVD的樣子，要跨海運就是了。
08/02 19:40, 57F
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08/02 19:40, , 58F
片頭曲我現在超愛的，既悲傷又好聽
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08/02 19:44, , 59F
這部好像叫飛龍，太小了不記得了
08/02 19:44, 59F
推
08/08 02:08, , 60F
我的奇幻啟蒙是麥克安迪《說不完的故事》，現在還是好愛
08/08 02:08, 60F
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