[知識] 為什麼減重不用追求最佳燃脂區間

看板FITNESS作者 (ナベP)時間1年前 (2023/01/08 22:13), 1年前編輯推噓36(360163)
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感覺最近實在不少篇奇文,不是用超低熱量(但堅稱蛋白足夠)的飲食法,理所當然燒 了肌肉,然後問說為什麼體重卡關、肌肉練不起來,就是在追求一個虛無飄渺的「減脂 最佳效率」聖杯,無論何者都很反科學。 在推文回了好幾次,每次都猶豫要不要寫一篇完整文章,今天終於是回應到煩躁程度 勝過惰性,於是下筆寫這篇來辯證「為什麼最佳燃脂區間不重要」。 希望看完這篇的人,一輩子都不用再陷入不完整或錯誤的知識造成的迷思,能在飲食 和運動的規劃上充滿信心走自己的路。 ------------------------------------以下正文------------------------------ 首先來簡單談談人體的能量系統。(請放心,沒有要提生物化學那些天書般難懂的東西) 我們以生理學和營養學的觀點,列舉人體可以用的燃料,依種類與儲存位置不同主要有以 下五種: 1. 血糖 2. 肝臟肝醣 3. 肌肉肝醣 4.脂肪 5.蛋白質 血糖存在於血液(血漿)中,脂肪存在於脂肪組織,蛋白質廣泛存在於肌肉為主的各組織中 看到這你可能會疑惑怎麼沒有「胺基酸」跟「脂肪酸」(蛋白質和脂肪分解吸收後的成分) 但這兩種小分子就跟小朋友玩得全身泥巴脫下來的髒衣服一樣,不會躺在你家地客廳地板 太久,很快就會被送去處理(轉成以上五種形式)跟堆放。 又如果你餐後進行什麼活動的話,胺基酸跟脂肪酸也能直接被拿來當燃料燒得無影無蹤 在休息狀態(低耗氧模式)下,人體會燃燒(氧化)來取得能量的燃料有1245 只有耗氧高於一定程度才會使用3肌肉肝醣。 而因為人24小時365天都在呼吸、心臟都在跳動,這五種燃料的形式也無時無刻都在消 耗與補充(互相轉換)。這個概念是本文關鍵:請記住,燃料形式無時無刻都在互相轉換。 根據實驗結果,吃下的蛋白質至多只有約10%重量會被拿去當肌肉原料,其他就是轉成各 種能量貨幣燒掉。主要途徑是藉由發生在肝臟為主的糖質新生轉成血糖。脂肪酸也一樣 是走這個途徑。 好,那當我們吃下一頓碳水、蛋白、脂肪都很多的大餐後,血糖應該充盈到突破天際了? 並不會。在正常人身上血糖會被嚴格控制在一個正常區間,血中過多的糖會被身體送進倉 庫,胰島素就是催化這個反應的主要傳訊者。 (可以想像公司如果一直以現鈔的方式發獎金,你皮夾裡鈔票太多就會存進戶頭裡。) 第一優先的倉庫就是肝臟肝醣和肌肉肝醣,但肝臟和肌肉的容量也有限,若有更多結餘 就會找其他方式堆積。 (當銀行戶頭的錢也太多,你會考慮拿去買奢侈品、買車買房、投資等等) 而積存能量的最好方式眾所皆知:就是轉成脂肪。 合成肌肉(蛋白質)則是像定期定額買股一樣是件相對乏味而需要毅力的事情,沒有阻力訓 練等等刺激,能合成的量就是恰好只比燒掉的量多微乎其微的一點點。 講到這邊,提到的學理其實已經可以呼應一句健身金句: 「脂肪是吃出來的,肌肉是練出來的。」 接下來進入後半,我們來討論為什麼不用特別追求運動當下的「高效率燃脂」。 假設有個想不開的胖子,比方說watanabekun我好了,昨晚用85%VO2max的功率去慢跑 https://i.imgur.com/5OSuCAY.png
因為出力太高了,所以主要都燒肝臟跟肌肉肝醣,脂肪沒燒多少...... 姑且假設500kcal裡面70%是消耗肝醣、20%脂肪、10%蛋白質好了。 這個可憐的胖子跑後吃了250大卡的練後餐(內含20克蛋白質),之後也每餐克勤克儉的 過著熱量赤字(低於TDEE 300大卡,蛋白1.6g/kg/d)的飲食生活好了。 *一天後總赤字500+300-250=550大卡 請問: 24小時之後,這個胖子體內的五種能量貨幣平衡會怎麼發展呢? 答案是: 血糖在普通區間、肌肉肝醣與肝臟肝醣回補到足夠下次運動的水位、脂肪總量少了約60克 而大家很注重的肌肉含量約略持平。 哇,明明用脫離最佳燃脂效率區間的強度運動,卻還成功減了脂肪,真令人意外 (是嗎?) 還記得前半部說的重點,五種燃料形式會互相轉換嗎? 1. 血糖 2. 肝臟肝醣 3. 肌肉肝醣 4.脂肪 5.蛋白質 當123在運動中被大量消耗的時候,能拿來補的當然就是4跟5了。 但人體很聰明,知道什麼是珍貴的資源,不會無上限的拆蛋白質去換成血糖。 拆了到時候要重蓋很麻煩,你知道我知道身體也知道。 (就像你如果突然急需用錢,應該是先賣奢侈品、賣股票籌現金,而不是馬上賣掉通勤用車 跟自住房產;當然你如果有很多擺著沒用的名車跟好幾間房,那也可能會優先拿去變現。 有些健身者重病後肌肉量掉很多即是這種狀況。) 在正常生理狀況下,蛋白質分解作為能量來源的比例不會超過15%。 (一個TDEE 2000大卡的人,最多分解75克蛋白質作為燃料;這下你知道為什麼要光要「維 持」肌肉量,每天就要吃相當於自己體重克數的蛋白質了吧,因為無時無刻都在被燒掉) 123過低需要回補,5又不能耗用太多,怎麼辦? 當然是拿4脂肪來開刀,別無他法。 (若要反證請告訴我還可以燒什麼;若堅持會額外分解肌肉,請舉文獻來源因為我沒看過) 不然血糖肝醣都已經見底了、肌肉又不能拆太多,身體也沒有其他東西能燒了啊。 我們再來模擬一個聰明的胖子,假設叫他nabewatakun好了。 他用maxVO2 50%的理想燃脂功率去慢跑,燒了好理想比例的脂肪,總共消耗300kcal熱量 (前一個假設的六成) 假設300kcal裡面50%是消耗肝醣、40%脂肪、10%蛋白質好了。 這個聰明的胖子跑後一樣吃了250大卡的練後餐(內含20克蛋白質),之後也每餐克勤克儉的 過著熱量赤字(低於TDEE 300大卡,蛋白1.6g/kg/d)的飲食生活。 *一天後總赤字300+300-250=350大卡 也請問: 24小時後他的五種燃料平衡是怎麼發展? 答案是: 血糖在普通區間、肌肉肝醣與肝臟肝醣回補到足夠下次運動的水位、脂肪總量少了約40克 肌肉含量約略持平。 (完全複製貼上前面,只改數字) 沒錯,兩者最終都會回到恆定態,補足生理需求的血糖、肝臟肝醣、肌肉肝醣,也只消耗 有限的肌肉(且可被高蛋白飲食補回)。 這應該跟大家的生活經驗很雷同,你做完有氧後經過24小時完整恢復,若沒有受傷應該也 ↑(合理日常訓練量。不含全馬半馬超馬) 覺得自己回到充飽電的狀態了吧? 雖然沒有精確測量很難知道自己的身體成分到底有怎樣的細微改變,但長期來說都能觀察 到體重、體脂、體態上的若干變化──這應該才符合大部分板友的實際經驗吧? 根本不需要怕有氧過強導致減脂效率不彰,在蛋白質補給充分的前提下,多數人也從來 沒減掉過另外的什麼吧? 有氧強度高低,在這兩個舉例中唯一的差別就是血糖與肝醣的缺口越大,事後恢復過成中 拆脂肪補醣分的總量愈多而已。 咦?明明完美的跑在燃脂區間,怎麼脂肪的淨消耗反而比跑很拼命的人少? 不為什麼,因為在完全相同的條件下,天底下不會有努力較少的人收穫比較多的道理。 同樣運動時間,你平均功率愈高,就是越有利減重。 (但完全不鼓勵貿然拉高強度,疲勞導致長期停練甚至不幸受傷完全得不償失) 要不然吧,看版上那麼多成功案例,有哪個在分享心得的時候說有氧運動不要太劇烈, 輕輕鬆鬆的慢慢燒最好?? (除非你的環境可以整天維持低強度有氧一邊生活) 相信未來有哪一天,各方學者真的會辯證出一個接近完美的減脂運動配方吧。 但那也絕對不是現在拿幾個陳年研究的表格兜一兜,耍點小聰明湊出來的拼裝理論。 ※ 以上文字為完全原創,部分知識基礎來自於臉書粉專「王介立醫師」、YouTube頻道 「白天手術房晚上健身房」陳醫師所分享之內容,特此感謝。 筆者本人亦為執業醫師。 ※ 以上內容未經同意禁止轉載。 ------- 最後唯恐空口無憑,上個減脂幾乎不掉肌肉的紀錄以資證明。 多半成果獲得於從2022/07起,開始規律運動(練跑7:重訓3)的五個月間。 https://i.imgur.com/JAjooTn.png
(脂肪-9.9kg 肌肉-0.5kg) 當然目前路才走了一半不到,但至少我相信方向上沒有什麼大錯。 願理性與智慧跟所有健身之友同在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.203.7.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1673187218.A.A5F.html ※ 編輯: watanabekun (203.203.7.227 臺灣), 01/08/2023 22:23:07

01/08 22:23, 1年前 , 1F
不知道你是不是在針對我貼的影片內容在回覆,但是影片
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01/08 22:23, 1年前 , 2F
裡的內容都是有論文在佐證,我不知道你自己落落長的文
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章是不是能拿個論文出來佐證,還是一切又都是你自己的
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01/08 22:24, 1年前 , 4F
不是拿了論文圖表講理就贏。論文作者又不會跳出來說
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01/08 22:25, 1年前 , 5F
他的學說能不能被這樣引申。
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01/08 22:27, 1年前 , 6F

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更別提這種基礎生理學的東西是幾十年前就驗證完畢,
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01/08 22:28, 1年前 , 8F
別說大學通識,可能連高中生物課本都會提的科學事實
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01/08 22:28, 1年前 , 9F
上圖轉載自維基百科"呼吸作用"中文條目內。
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01/08 22:32, 1年前 , 10F
一樓你引別人影片也這麼大聲
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01/08 22:32, 1年前 , 11F
,不然你自己分析一篇?
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01/08 22:38, 1年前 , 12F
謝謝分享
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01/08 22:43, 1年前 , 13F
後燃效應消耗的卡路里可以忽略,主要還是回到熱量消
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耗跟熱量輸入
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01/08 22:44, 1年前 , 15F
我好像不該把這個燃料貨幣轉換的過程跟後燃效應扯在
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01/08 22:45, 1年前 , 16F
一起,兩者是不一樣的東西,我改一下用詞
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※ 編輯: watanabekun (203.203.7.227 臺灣), 01/08/2023 22:50:47

01/08 22:45, 1年前 , 17F
低強度有氧主要是可以執行的時間長,總消耗的熱量遠
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大於只能短時間的HIIT 或其他的高強度運動
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01/08 22:54, 1年前 , 19F
如果只有固定時間,如半小時,越高強度消耗的卡路里
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也就越多,所以如標題講的是不用追求最佳燃脂區間的
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運動,而是要追求可以消耗更多卡路里的運動,就強度
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低時間長,時間有限就高強度,反正重點還是燃燒卡路
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01/08 22:54, 1年前 , 23F
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補充一下,那半小時指的是能夠持續進行的運動,像重
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訓雖然高強度,但大多數時間都是在休息,真正消耗的
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01/08 22:58, 1年前 , 26F
卡路里是很少的
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01/08 23:01, 1年前 , 27F
不過HIIT的基本理論就是被急遽的大量消耗拉抬的後燃
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目前的一些研究結果中效果也和持續有氧沒有顯著差異
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01/08 23:03, 1年前 , 29F
我不認為後燃能貢獻的程度真的小到不需考慮耶
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01/08 23:10, 1年前 , 31F
HIIT vs 中強度持續有氧的系統性回顧文獻-無顯著差異
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01/08 23:11, 1年前 , 32F
後燃效應燃燒的卡路里真的是可以忽略啦,以前被過度
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誇大的…,有運動都有後燃效應,只是有氧跟高強度的
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後燃效應不如你想像的差距那麼大,還是回歸總運動消
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耗的卡路里比較實際
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01/08 23:23, 1年前 , 36F
有相關文獻嗎? 我手邊幾乎所有的資料幾乎都對HIIT對
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01/08 23:23, 1年前 , 37F
減重的效果持正向看法,而HIIT性質上燃燒熱量不可能
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01/08 23:24, 1年前 , 38F
主要在「當下」發生(因為時間很短)
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還有 121 則推文
還有 2 段內文
01/10 09:36, 1年前 , 160F
小弟體重75.5公斤 x 21.1公里,算出來就1593大卡,跟跑
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01/10 09:37, 1年前 , 161F
錶的1570的差值只有1.5%,對於一般民眾來說這差異應該
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01/10 09:37, 1年前 , 162F
可以忽略不計了。
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我也跟你一樣 有氧居多偶爾重訓 脂肪掉很兇 但是肌肉沒
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什麼掉
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01/10 10:52, 1年前 , 166F
謝謝大家的討論!這篇主要用意就是不用特別壓在低速
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01/10 10:53, 1年前 , 167F
區間,可以照自己舒服、適應的強度去練,配合熱量赤
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01/10 10:53, 1年前 , 168F
字久了都會看到減脂成果
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01/10 11:10, 1年前 , 169F
我傾向把「輕輕鬆鬆的慢慢燒」理解成讓有氧無氧都還分不
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01/10 11:11, 1年前 , 170F
出來的麻瓜不會一頭撞進無氧區間的敘述方式啦
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01/10 11:23, 1年前 , 171F
跑兩三次以內就會發現問題吧!無氧區間練跑太苦了
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01/10 11:41, 1年前 , 172F
7分速,平均心跳還170幾,感覺好累啊!!
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01/10 11:43, 1年前 , 173F
我交感神經比較強一點,過三十歲最高心率還可以到205
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01/10 11:43, 1年前 , 174F
,心跳165-170邊跑邊講話都沒問題 XD
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01/10 11:45, 1年前 , 175F
再來就是體重仍高吧,畢竟還有10公斤的脂肪要卸,希
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01/10 11:45, 1年前 , 176F
望能越跑越輕鬆啊
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01/10 12:53, 1年前 , 177F
不知道現在是不是還這樣,以前體育課印象都沒有教
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01/10 12:54, 1年前 , 178F
然後傳統觀念 no pain no gain 有喘才有練到
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01/10 12:56, 1年前 , 179F
加上沒練過的人體重過高心肺功能又不好 ...
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01/10 12:58, 1年前 , 180F
戴錶跑過之後還是很常看心率嚇到,這樣下去等下一定爆
01/10 12:58, 180F

01/10 13:00, 1年前 , 181F
跑步跑久了,心率要上去很困難啊!只能坡度越跑越陡,
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01/10 13:00, 1年前 , 182F
或越跑越快,真累人。在想是不是要換運動了。
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01/10 19:35, 1年前 , 183F
這應該是因為心臟輸出量強化了吧!跳8下等於以前的10
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01/10 19:36, 1年前 , 184F
下,心率自然打8折?但心肌做功應該差不多
01/10 19:36, 184F

01/10 19:55, 1年前 , 185F
運動能力變強之後做跟以前一樣的事本來心率就會比較低
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01/10 19:55, 1年前 , 186F
吧,這是把重點放在燃脂率區間終究會碰到的困境
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01/10 19:56, 1年前 , 187F
如果今天運動本身就是目的,那你在意心率只會是為了安
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01/10 19:56, 1年前 , 188F
全取得最好成績,越跑越快越跑越陡根本求之不得
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01/10 21:18, 1年前 , 189F
能練到心率常保低檔的程度應該已經是以運動表現而非
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01/10 21:18, 1年前 , 190F
減重為主了吧,那跑得經濟應該是很棒的事
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01/10 23:05, 1年前 , 191F
86樓,garmin 那個結果應該是假設能量轉換效率在不同強
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01/10 23:05, 1年前 , 192F
度下不變,才會得到這樣的結果。從台北到高雄大腳油門2
01/10 23:05, 192F

01/10 23:05, 1年前 , 193F
小時和順開5小時,哪個耗油量多?答案不就出來了
01/10 23:05, 193F

01/11 13:55, 1年前 , 194F
平均心率172維持43:50 好猛
01/11 13:55, 194F

01/12 22:14, 1年前 , 195F
跑步跑久了真的會越跑越經濟 身體習慣了 所以以減肥
01/12 22:14, 195F

01/12 22:14, 1年前 , 196F
為主的推薦加入一些變速跑 輕鬆跑閥值輕鬆跑這樣 讓
01/12 22:14, 196F

01/12 22:14, 1年前 , 197F
身體心率不要一直處在同一個頻率 至於無氧間歇我覺得
01/12 22:14, 197F

01/12 22:14, 1年前 , 198F
就是為了成績的
01/12 22:14, 198F

01/13 13:56, 1年前 , 199F
居然有講得這麼好的文章 我要哭惹
01/13 13:56, 199F
文章代碼(AID): #1Zki-IfV (FITNESS)
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