Re: [討論] 救命!PVT模擬到快瘋了

看板Electronics作者 (no元)時間14年前 (2011/12/18 16:14), 編輯推噓15(15017)
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將貼圖數據化 1. *綠底背景代表的是一般代表性的3個角落,只測這三個,那104ppm/mA的誤差可接受 2. 採用的VDD是3V 如果是用Dropout的VDD電壓(也就是1.8V+0.2V=2V)那表現可以更好 ,例如TT 25 2V數據是 12ppm/mA左右 PVT Load Regulation(ppm/mA) OTA輸入端誤差電壓(mV) TT 25 3V @ TT_RES 30.7 * 0.919 TT -40 3V @ TT_RES 10.9 0.278 TT 120 3V @ TT_RES 273 8.96 SS 25 3V @ SS_RES 18.6 0.508 SS -40 3V @ SS_RES 9.47 0.222 SS 120 3V @ SS_RES 104 3.32 FF 25 3V @ FF_RES 65.1 2.08 FF -40 3V @ FF_RES 21.5 0.643 FF 120 3V @ FF_RES 996 33.0 SF 25 3V @ FF_RES 78.9 2.55 SF -40 3V @ FF_RES 30.3 0.953 SF 120 3V @ FF_RES 1010 33.4 SF 25 3V @ SS_RES 43.4 1.33 SF -40 3V @ SS_RES 12.9 0.339 SF 120 3V @ SS_RES 843 27.9 FS 25 3V @ Ff_RES 16.6 0.418 FS -40 3V @ FF_RES 9.98 0.221 FS 120 3V @ FF_RES 102 3.2 FS 25 3V @ SS_RES 29.9 0.908 FS -40 3V @ SS_RES 10.9 0.284 FS 120 3V @ SS_RES 143 4.65 ※ 引述《satokuzao (no元)》之銘言: : 原文全部刪光光~ : 以下是電路圖,請搭配使用(省略掉了Bias circuit和暫態補償電路) : http://ppt.cc/U3eO : 這是一個2~3V 轉 1.8V的Capacitor-LESS LDO。故OTA沒有使用BUFFER,否則LP gain的 : 主極點會太高 : 電路圖中的ERROR AMP接成負回授 : 所以誤差放大器會盡量將兩個輸入端的電壓調整為相等,但是因為許多原因 : 電路的不對稱、LAYOUT的誤差、設計上的錯誤,所以輸入端電壓並不會絕對相等 : 這應該就是有V_offset的原因 : 而影響LDO的Load regulation的關鍵則列出式子 : △Vout △Vos_s : Load regulation = ---------- = Ro-reg + ----------- X A_cl : △I_load △I_load : △I_load是DC sweep,在各個PVT情況下會相同,Ro-reg是閉迴路時的輸出電阻, : 但老實說不清楚是什麼東東(下面會證明這不是影響主因)。 : 猜測是由△Vos_s導致的結果,於是先跑過一些CORNER後拿出放大器兩端的電壓 : 結果如下圖 : http://ppt.cc/X@C7 : 可以發現到某些角落下兩端的輸入電壓誤差非常大,將輸入誤差非常大的角落 : 對照不同PVT的Load regulation表現(如下圖) : http://ppt.cc/rAT~ : 注意到V_offset非常大的角落Load regulati : 也非常差,完全一模一樣! 於是證明是V_offset引起的誤差 : 今天先到這邊吧~明天再補上,原因分析和目前現有的解決方法和迷思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.178.180

12/18 18:36, , 1F
你去檢查在那個誤差底下 你的OP是不是還是正確的gain
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這個是gain不夠所導致的 主要原因應該是有電晶體triode
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12/18 18:37, , 3F
導致你的ro跑掉 即便不是你也應該找出來為什麼op的gain掉了
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12/18 20:08, , 4F
loop gain掉很多 看起來應該是op死翹翹了
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12/18 20:09, , 5F
也許跟你偏壓方式有關 另外建議mo3,mo4,mbias2可以body
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12/18 20:11, , 6F
source街一起 也許可能或許大概會好一些
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12/18 22:20, , 7F
gain跑掉了?
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你可以試看看用.ic先給你假設的值下去 RUN 之後看
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ic值收歛出來的是不是你想像的
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再對照.fc的就可以看出來那裡不同了 電流跑那裡去了
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12/18 22:36, , 11F
抱歉問一下題外話,我記得cap-less的LDO不是應該要內補?
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capless LDO 要內補 而且還需要minimum load
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若loading為0 會震盪
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12/18 23:28, , 14F
看起來比較像是OP的gain沒了 而且跟溫度有關
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有發現都是在高溫時變差嗎? 要不要檢查一下Ibias?
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樓上是ICS強者馬香瓜
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我超弱...現在是j版主的世代了!!
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另外我發現你是用.18製程 可是又cascode了四顆MOS
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可以先檢查一下headroom到底夠不夠
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12/18 23:58, , 20F
.18在2V的話會很緊,3V的話應該很夠......
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12/19 00:00, , 21F
喔喔 我沒看到3V... 以為是1.8V ~"~
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12/19 00:17, , 22F
馬香瓜都出來了....還記得以前都是來看馬香瓜回人問題
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12/19 00:21, , 23F
前輩們 m(_ _)m
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12/19 04:06, , 24F
感覺這ota gain不夠呢 1000ppm=-60db 那你做個80db比較穩
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12/19 04:11, , 25F
仔細看原來要求是50ppm 阿 120db不知道夠不夠QQ
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12/19 19:32, , 26F
120dB 就一定要米勒補償了QQ
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12/19 20:20, , 27F
1000ppm = 1/1000 => 需要60dB,所以做個70-75dB的ok
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12/19 20:21, , 28F
50ppm = 1/20000 需要86dB,實做大約要一個95-100dB
12/19 20:21, 28F

12/19 21:21, , 29F
看樣子就真的是gain不足的問題了!實際上這樣的gain只有
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只有60dB因為所有支路加起來只吃8uA為了靜態電流考量
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抱歉問一下題外話,我記 https://muxiv.com
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09/17 23:14, , 32F
看起來比較像是OP的g https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1ExQ3rhB (Electronics)
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