Re: [討論] 關於管教的一點社會學想法

看板Education作者deadly (真是千變萬化的生活..)時間13年前 (2010/12/01 08:04)推噓1(1推 0噓 17→)

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※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : 我不認為管教應包含體罰 : 但是我想有人認為體罰是可以的也包含在管教方法內 : 不管包不包含似乎不是重點 : 我的重點就是不該體罰原則上同意，實務上的影響我無法評估。 : 原文中提到社經地位會造成的差異我完全無法理解 : 高社經的地位家長他們的孩子較為無法忍受暴力？這邊的假設是，因為高社經地位，對孩子的教育有更多想法跟資源。而低社經地位，忙於張羅每天的生活，或是有限的知能與資源，於是能夠選擇的方式較少，管教方式可能更為粗操直接。孩子對於責難可能會比較習慣。不過這也是一個刻板印象，至於事實如何，也許需要一點研究。但刻板印象的形成也不會是空穴來風就是。 : 我想是因為其他階層的家長沒有權力只能所謂的"吞下去" : 所以會有感覺比較服從之類的感覺是阿，拳頭大的是老大，沒權力就吞吧。不過吞下去的是什麼呢? : 我同意原文說的他們的確有較高的發言權 : 但是我想這不是壞事至少所有的孩子都能免於遭受暴力體罰適不適宜有討論空間，但體罰跟暴力應該拆開來看。體罰有可能是暴力，或本質上是暴力沒錯，但公權力也是一種暴力，免於遭受暴力這句話有著價值判斷但免於遭受暴力的優劣分析怎麼看呢? : : 權力是社會賦與的。 : : 老師不會沒有權力， : : 應該精確的說權力有多少? : : 這權力範圍如何無法涵蓋所有學生。 : : 那能夠涵蓋多少學生? 怎麼界定? : 我不認為教師有干涉學生家庭生活的權力 : 如果老師跟家長都不會教學生跟小孩 : 那麼家長應該負起最大的責任不是教師 : 教師的專業在於教學方法而不是管教 : 如果家庭教養的功能失去也不是教師可以做的我是門外漢。之前才知道所謂班級經營這四個字。有機會接觸班級，才知道老師在孩子心中是怎樣的崇高，近乎偶像。之前也知道有所謂的，認知，技能，情意，老師的專業涵養在教學嗎? 只有在教學嗎? 每個一舉一動，一言一行，都在影響孩子，老師的重點，單純只是知識的教學方法嗎? 或我可以坦白說，這些知識，也許根本不重要。重要的是這個老師怎麼處理這些知識，以什麼樣的態度對待知識，以及學生，這些才是讓學生記得的片段。教學方法我也不懂，我只知道多少故事是因為不認同老師所以不認同老師的教學。干涉學生跟家庭生活，此話怎麼定義呢? 多少讓人感佩的老師，是拿自己的心血去澆灌孩子，讓孩子能從有限的資源內，走出自己的路。家庭訪問算不算是干涉呢? 跟家長溝通算不算干涉呢? 老師的權力應該是有範圍，但這不是為了限制老師，而是保護老師。畢竟老師扛了很多責任，而權力又模糊不清。權力的範圍是我門正在討論的，而不是要或不要，應該或不應該。而是什麼情境下比較有必要，什麼情境下比較應該避免。 : : 如果我把需要社會局或社福機關協助的， : : 粗糙的暫時劃分叫作不正常， : : 您文中所指老師可以好好發揮專業的叫做正常。 : : 犯罪的會被抓去監獄， : : 精神真的有障礙的有特教科， : : 在所謂正常跟不正常中間， : : 能夠怎麼去界定? 誰來界定? 標準在哪? : : 誰又真的正常了? : : 所謂的正常，理想值， : : 像是實驗室裡的環境， : : 但現時生活充滿了變數。 : 我想你過度去讓學生與教師產生對立 : 就好像感冒會去看醫生但是你會說感冒的人為不正常的人？ : 如果因為家庭因素經濟或是其他可能讓機關介入 : 這也不代表他就一定會被帶走安置或是另開一班 : 標籤化的行為或結果反而是你逕自施行所謂"管教"會造成的那交給專業的意思，我不懂。可以請您陳述清楚嗎? 那現行的專業存在嗎? 怎樣的專業是被需要的呢? : : 這是一個理想吧? : : 哪裡的老師可以這樣專心? : 不是你可以不可以而是你本來就沒有什麼權力與資源 : 你為什麼要拿某科目教學專業去做輔導老師或社會局的事情？ : 如果你期待老師可以當超人用 : 那教育學程應該加開更多關於管教與輔導的課程來因應我想是應該。不過，on job training 似乎一直是台灣就業市場的狀況。教的跟需要的脫節也不是新聞。科技業日新月異，學校教的變化也有限。一些早就沒有被需要的科系，也不曾倒店。所以，擬出一些可行需要的辦法，一起努力看是否有辦法改變什麼。至於該與不該，有理想上跟現實上的一些落差。加上語言上認知的落差，這些爭論只是沒對頭的對空鳴槍。 : 後面恕刪 -- 我還沒說完吶~~ 靠!回家了啦!別在這裡丟人現眼了 \ / ○" ︵ \○╱/| . . ﹎﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ my blog: http://blog.pixnet.net/deadly -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.58.77.238 ※ 編輯: deadly 來自: 61.58.77.238 (12/01 08:07)

推

frilly

12/01 15:58, , 1^F

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frilly

12/01 16:00, , 2^F

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frilly

12/01 16:01, , 3^F

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