Re: [討論] 關於管教的一點社會學想法

看板Education作者 (替天行道)時間15年前 (2010/12/05 15:21), 編輯推噓18(18019)
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前文恕刪 : 在八卦版的文章: : 歐美國家在兒童小時候,老師對他們的稱呼是某某先生或某某小姐 : 訓練的方式是獨立自主,能自己找資料,有獨立思考能力,有發現問題和解決的能力 這個說法只能說部分對 因為這種教育是美國好的學校才會存在 好的學校意味著高價位 私校就看學費 公立學校就看房價 總之要有錢才能享用 應該說這種教育方式要靠錢才有辦法 這種學校的設備可能比台灣的大學還好 預算比台灣的大學還多 而學費也是貴到不行 中產或小康可能念不起 再說 這種學校只是好學校的一種 有訓練獨立思考的 當然也就有反過來信奉填鴨教育的學校 而且這種校風在歐美最頂級的學校中很普遍 像是公學 教會學校等都是 要舉例 就像哈利波特的魔法學校那樣 只是把魔法課程換成讀寫算等 基本上那樣的學校跟台灣的教育沒啥不同 甚至更專制保守 更重視智育成績 (學校的設備都是一等一 如同上面所說用錢堆出來的) 上課方式主要都是直接講授 問問題之類的 但是有錢人和權貴最愛把小孩送到這種學校就讀 學生考試成績非常高 就像建中北一女這樣 當然升學率也是一流 這是私立學校中的主流學校 換句話說 主流非是訓練獨立思考那種 以上是歐美頂級的好學校 接下來是歐美中產階級的學校 這個就挺普通 如果愛看YA片 就像電影中的那樣 很普通 通常學生就跑班 教師辦公室就是他的教室 上課方式是直接講授跟台灣沒啥不同 考試也普遍 當然會請學生做所謂的獨立研究和報告 (其實就和台灣的科展一樣) 而在重視學校績效的現在 獨立研究和報告越來越不被重視 反而是考試 或許有人在教育課本上會看到一些特許學校 公辦民營學校 磁性學校等名詞 但說穿了這些學校大都一個樣 教育方式跟中產階級的學校沒差 最後是貧民學校 最爛的學校 說是罪惡淵藪也不為過 裡面的學生都是社會底層的學生 學校大多在市中心或貧民區 設備 教師都是下下之選 校園暴力嚴重 幫派最愛去這種學校物色生力軍 這種學校的教育品質比第三世界還不如 歐洲我不知道有沒有這種爛學校 但可以肯定美國有很多 多到變成政治問題 連市長都想插手管這種學校 就知道多嚴重(美國學校基本上是由教育委員管 非市長) 所以如果要舉美國的例子 應該舉全部 而非只舉自己看到的某一種特例 : 台灣則是填鴨式教育,而且太注重量化考核方式了 你確定 台灣的重要考試已經很少了 只有高中和大學聯考 歐美是各階段都給你考一次 而且考試的成績會影響你未來的進路 從小學開始大概要考四到五次學力測驗 各校表現成績會公開喔 (台灣現在還不敢公開各校考試成績) 另外 歐美補習其實也很盛行 是的 而且是各式各樣的都有 這是由亞洲移民帶入的風潮 有些補習班甚至是用日本的"塾"來稱之 美國的升學率是家長選校的重要指標 除了提供學生好的教育外 也希望能刺激房價 吸引"好鄰居"進來住 減少犯罪率 : 禁止學生有不同意見,對學生的要求就是要乖,好管就好 : 家長和老師有絕對的權威,學生學習不良是學生的問題 這種觀念在歐美已經在流行囉 而且成為政府施政方針 所以台灣是教育先鋒呢 再說他們上課主要也是這樣上 直接講授教學 是最普遍的方式 另外說到老師的權威 我反而覺得歐美教師權威比台灣大很多耶 除了可以把難以管教的學生 丟出學校外 (家長很怕被叫到學校去...) 他們對學生升學的影響力也是一等一的 一般學生如果得不到教師的好評 甚至負評可能就跟名校無緣 : 遇到學生有不同的意見或是學習不良就用體罰的方式 : 好像是,家長和老師有絕對權威,所以可以藉由權威使用暴力讓小孩聽話 奇怪 八卦版文章不是在歌頌歐美教育多好 這現象在歐美頂級學校中是常見的啊 也就是台灣民眾只要花很便宜的費用 就可以享受到歐美名校的待遇 不錯呢 : 那學生有樣學樣,所以學校霸菱也特別的多 台灣的霸凌雖然嚴重 但如果霸凌現象來個世界排名 台灣絕對是最輕微的前三名 : PS: 對台灣人而言,只有年滿二十歲才具有完整的人格... 對啊 這是法律規定的 有錯嗎? 一直認為為啥教育一定要學歐美 文化上我們就有根本的差異 日本也算是先進國家 文化也同屬儒家文化圈 為甚麼不學他們 甚至像韓國 新加坡 香港等都是比較貼近華人文化的地區 教育也都辦得很好 為何不學他們而要東施效顰地往歐美看齊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.209.1

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簡單說 嘴砲魔人是不看書的 他們只單純覺得
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外國月亮比較圓而已
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12/05 17:01, , 3F
推這篇
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12/05 17:42, , 4F
good job!
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嘴砲魔人是來批評老師,而不是來談教
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育政策,因為他們只會對老師射箭,卻
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沒有自己一套完整的想法。有些連教育
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政策包含國家、家庭、學校、社會都不
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太清楚,只想說老師不好。
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那聰明如你 猜想得到為什麼會如此嗎?
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真的要猜 我只能想到教部官員 學者多留英美
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以前政策的訂定者也是英美居多 國內民眾
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也比較多接觸到歐美的政策和理論
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應該是比較研究較少的關係
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而英美應該還是很多會作比較研究
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這點就很需要去探討
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有些人就是不探究事理只會做片面的幻想...
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問題是 要學當然要學別人好的部份不是嗎?
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問題是 學好的到後來卻學壞了 這才麻煩
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改革不是片面的考量制度 還有文化脈絡
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政治 經濟 社會都要去考慮,就像ICT讓些沒
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經費的國家也是學不來的,硬體如此,關於國民
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素養更是如此
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要學要先看看別人家的背景...看別人好的一面
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同時也要看別人實施這種制度的負面影響為何
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不要老是以為外國好的東西能完全移植
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台灣教育很逃避移植國外制度所衍生的問題
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出了問題又怪給基層執行不力..
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偉哉!
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12/07 11:20, , 31F
同是140.122 推一個
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如果學生在老師要學生學習某典範時學生這樣回答一定很有趣
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12/08 12:03, , 33F
現在學生願意回答而不嗆你已經代表教學成功了
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12/08 15:46, , 34F
學生要回答什麼= =?
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12/08 15:48, , 35F
另外.我從不認為歐美教育是啥典範..民風和台灣差那麼多..
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12/08 22:54, , 36F
推,中肯!!!
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12/15 12:07, , 37F
蠻認同這篇的
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