Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策

看板DummyHistory作者 (卯月影)時間3周前 (2024/04/10 21:05), 編輯推噓6(6035)
留言41則, 8人參與, 3周前最新討論串7/19 (看更多)
呃 比人類職業駕駛的肇事率還低的話 為什麼不搭? 我講的是AI不需要算無遺策 比人類優秀就好 要講自動駕駛的話 事實上自駕做的事情像是定速巡航 利用傳感器對正車道、保持安全車距、防碰撞等功能 還有加上車聯網等自動變換車道還附有避免撞到其他車的功能 自動路邊停車、倒車入庫的功能 都不像你想像的複雜 而且車載的東西本來就各方面要求都很嚴格 和一般商規的產品不是一個水平 錯誤率到10%根本不會讓他進入市場 然後再講一個 你知道ABS現在是強制加裝嗎? 他也是個ECU在傳感器偵測到特地條件就自動實實點剎的功能 怎麼就沒人怕新車開一開突然自動給你點煞點煞點煞 TCS也是類似的東西 這些功能都是從設計到驗證到測試 都保證了在環境條件下正常運作 才會被廠商裝在車上 只是一般人不知道而已 講起來 台灣的人類駕駛不會保持安全車距、隨意變換車道、無視標誌標線號誌、超速、邊駕駛邊用手機、不會禮讓行人 怎麼看用自動駕駛幫你保持安全車距對正車道 輔助換車道轉彎、防碰撞 都比台灣人駕駛安全很多 説實在 你敢在台灣搭別人車 其實就沒理由怕自動駕駛 ※ 引述《daze (一期一會)》之銘言: : ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言: : : 就 : : 其實也不用到算無遺策 : : 有人類經濟學家的決策品質就好了 : : 這個其實是現在進行式了 : : 像ChatGPT已經到了通過美國醫師執業考試的水平 : : 當然他的答題不是100%正確 : : 卻已經是到達醫生的水平 : : 然後講數據品質的問題 : : 這也是現在進行式 : : Google廣告已經在搜集你的各種瀏覽習慣與輸入手機的東西推播廣告給你 : : 前面講的各種電商對你實際買了什麼東西多少錢 : : 都有實時數據 : : Meta旗下的臉書、instgram、脆更是搜集你的人際關係與喜好推播內容給你 : : 越數位化老大哥就越無處不在 : 最近有新聞說以色列用AI偵測要轟炸哪裡 : 但據說AI有10%左右的識別錯誤率 : 畢竟以色列都能接受為了炸一個哈瑪斯 : 而把可能無辜的全家跟鄰居一起送上天了 : 10%左右的錯誤率也就無所謂了 : === : 由此可見 : 如果對錯誤的容忍度夠大 : 現在的AI已經可以「實用」了 : 但以色列是拿別人的命當祭品 : 所以對錯誤的容忍度很大 : 如果AI是用到你自己身上的話 : 錯誤率10%的自動駕駛你敢搭嗎? : : 講到這 : : 可能幫人類決策價錢利率什麼的 : : 都還太小兒科了 : : 讓AI取代自由市場當那隻看不見的手 : : 都不見得是天方夜譚 : : 畢竟現代人類已經去哪裡玩可以是上google map查 : : 走哪條路線也是聽google map建議 : : AI完全有條件去誘導人類的行為 : : 等到我們這些AI前世代死光 : : 世界上都是AI世代原住民的時候 : : AI可以誘導的可以是全人類 : : AI掌握的資訊量和品質也不是史上任何個人可以比擬的 : : 到時候貨幣還是不是有必要繼續存在都是問號 : : 而自由市場說穿了是一種分散式運算 : : 把價格交給每個參與自由市場的人腦去運算而已 : : 如若AI的決策品質達到了最專業的人類企業家的水平 : : 並且可以365天24小時不間斷的即時觀測並且下決策 : : 人腦是可以歇歇了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1712754327.A.DCD.html

04/10 21:39, 3周前 , 1F
我講得跟你講得其實沒有什麼衝突。只是到什麼程度才算「優秀
04/10 21:39, 1F

04/10 21:40, 3周前 , 2F
」,根據由誰的立場來評估,也可以有很大的不同。
04/10 21:40, 2F

04/10 21:41, 3周前 , 3F
比如說以色列的立場能夠接受的錯誤率,跟美國的立場,可能也
04/10 21:41, 3F

04/10 21:41, 3周前 , 4F
有很大的差別。
04/10 21:41, 4F

04/10 21:59, 3周前 , 5F
重點是你不知道自動駕駛的BUG在哪裡
04/10 21:59, 5F

04/10 21:59, 3周前 , 6F
現在很多車廠的ACC自動跟車都有出包的紀錄
04/10 21:59, 6F

04/10 22:04, 3周前 , 7F
另一方面 車廠不承擔自動駕駛的車禍責任 也顯示其態度
04/10 22:04, 7F

04/10 22:44, 3周前 , 8F
是沒聽過自動駕駛對準工程緩撞車直接撞下去就對了
04/10 22:44, 8F

04/10 22:44, 3周前 , 9F
台灣人駕駛都不會撞到 的確安全很多!
04/10 22:44, 9F

04/11 00:16, 3周前 , 10F
問責 始終是AI運用限度的疑慮所在 AI沒有負責的能耐
04/11 00:16, 10F

04/11 00:51, 3周前 , 11F
我覺得這篇講不錯?
04/11 00:51, 11F

04/11 00:52, 3周前 , 12F
至於推文板友提到,萬一車禍的負責問題,
04/11 00:52, 12F

04/11 00:53, 3周前 , 13F
其實我認為這算好解決,參考飛機
04/11 00:53, 13F

04/11 00:54, 3周前 , 14F
飛機早就有自動駕駛,但還是保留人類操控設備
04/11 00:54, 14F

04/11 00:55, 3周前 , 15F
雖然聽說這是因為起飛跟降落,還是人類比較可靠
04/11 00:55, 15F

04/11 00:56, 3周前 , 16F
但總之參考這個思路
04/11 00:56, 16F

04/11 00:57, 3周前 , 17F
汽車保留人類駕駛位,且啟動時預設為人類控制
04/11 00:57, 17F

04/11 00:57, 3周前 , 18F
如要切換自動駕駛,則必須由某個人類來按下啟動
04/11 00:57, 18F

04/11 00:59, 3周前 , 19F
萬一自動駕駛時出錯,事後勘驗確定為AI錯誤
04/11 00:59, 19F

04/11 01:00, 3周前 , 20F
則由決定交給自動駕駛的那個按鈕人類負責
04/11 01:00, 20F

04/11 01:01, 3周前 , 21F
且該規定寫入汽車購買條約
04/11 01:01, 21F

04/11 01:02, 3周前 , 22F
如果購車者覺得這樣不公平,無妨,那你不要買嘛
04/11 01:02, 22F

04/11 01:03, 3周前 , 23F
反正車商一定可以做出一開始就沒有加裝自動駕駛的版本
04/11 01:03, 23F

04/11 01:04, 3周前 , 24F
我意思是,就當這是選用配備,如果你要選用
04/11 01:04, 24F

04/11 01:04, 3周前 , 25F
當然你自己要付最終責任
04/11 01:04, 25F

04/11 01:06, 3周前 , 26F
另外一個可以參考案例是醫學影像,要不要信任AI的影像判斷
04/11 01:06, 26F

04/11 01:07, 3周前 , 27F
終究是主治醫師決定,如果AI說,哎呀,這張肺部影像看來
04/11 01:07, 27F

04/11 01:08, 3周前 , 28F
很正常,沒有肺癌,結果這個病人三個月後咳血
04/11 01:08, 28F

04/11 01:08, 3周前 , 29F
取組織樣本切片檢查,哎,有肺癌耶
04/11 01:08, 29F

04/11 01:09, 3周前 , 30F
我保證這個醫師會被告,至少是‘‘也會’’被告
04/11 01:09, 30F

04/11 01:10, 3周前 , 31F
說起來,從研發AI判讀醫學影像公司如雨後春筍冒出
04/11 01:10, 31F

04/11 01:11, 3周前 , 32F
人家公司都不擔心AI判斷醫學影像失誤會被告
04/11 01:11, 32F

04/11 01:12, 3周前 , 33F
車廠幹嘛擔心AI判斷路況失誤會被告
04/11 01:12, 33F

04/11 01:13, 3周前 , 34F
我印象中chest X-ray 大概只能抓到1/3的肺癌吧?如果影像真
04/11 01:13, 34F

04/11 01:13, 3周前 , 35F
的正常,就算切片出來真的肺癌,要告什麼?
04/11 01:13, 35F

04/11 03:39, 3周前 , 36F
要告都可以告啊 告不告得贏是另外一回事
04/11 03:39, 36F

04/11 07:23, 3周前 , 37F
自動駕駛怕得是人類司機失業去殺人放火
04/11 07:23, 37F

04/11 07:24, 3周前 , 38F
最大的阻力來自於政治壓力
04/11 07:24, 38F

04/11 07:24, 3周前 , 39F
最後解法大概是車子自動駕駛 司機在車上裝忙
04/11 07:24, 39F

04/11 15:08, 3周前 , 40F
不同車的ai都同一套,人類駕駛的上下限差很多
04/11 15:08, 40F

04/11 21:05, 3周前 , 41F
同一套 意味著特定狀況會出事的 每輛會出事
04/11 21:05, 41F
文章代碼(AID): #1c5ewNtD (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 7 之 19 篇):
文章代碼(AID): #1c5ewNtD (DummyHistory)