Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子
※ 引述《Defence24 (冬山金城武)》之銘言：
: 我不知道P大你的年代 但是文中有滿滿往下看的高傲感 甚至有點覺青~
這個齁我嘴砲的時候是常常很傲慢啦，看習慣我版上文章的老人都知道(汗)
(專欄我才不敢這樣寫XD)，這是為了嘴砲效果，好孩子不要學....
但是我已經不青很久了.....(嗚嗚嗚)
: 您在歷史上的見解和找到自己興趣我很佩服~
: 一般人高中怎麼唸的? 考國中學問 那大學理工科怎麼念的?
: 靠高中學問 知識一步步墊上去 最後進高科技業或其他產業
: 已經融會貫通的學問 你再去問基礎 不一定會記得 人就是會記得最有用的東西~
你這句話很多人講很多次我也回了很多次
並沒有所謂的知識一步步墊上去這件事，這個教育理論在現實根本不成立
因為絕大多數的知識早就跳脫基礎，就像會用手機完全不需要知道基礎科學
我也回過很多次，人類只會記得有用的東西 <---這是我先說的啊
會忘記就是根本用不到，不只是用不到，而且連在整個思考的過程中通通不需要，
所以才會忘得一乾二淨，你忘記就表示這個知識完全沒作用，也就沒有什麼墊上去這種事
這樣你可接受我一直說用不到的邏輯嗎？
我從大學對中學學的東西浪費生命感到很不滿，當初這個起頭大概可說是覺青吧
人不覺青枉少年嘛
不過現在我的批評已經不是純粹對此感到抱怨，工作這麼久
我說過，我有認真的一項項細項分析到底學校上的這些東西有沒有用，結果是沒有
你如果把拿來質疑我的論點的心力，拿來對中學課程做一樣的質疑，
我相信你也會發現其實沒有，即使有的也是後來重學的，這邊下述
(後來我又發現，阿幹，我又做了蠢事，因為上面剛講的會忘記理論，從這簡單邏輯
就可知道一定沒有，我還一項項去分拆慢慢想，真夠笨....)
然後，我大概是少數用到基礎科學知識的人
很不幸的我寫科普文章常常要從基礎開始寫起，我就會發現靠么，我當年考逼近滿分
現在啥都忘光光，重頭從零開始搞，結果也花不了一天，當初為何需要念三年還忘光光?
這邊不是說聯考完忘光喔，是我國高中在念的過程中就忘記很多次，苦念了非常久
要知道我已經是全台中最會念書的書呆(大學聯考原始分數最高)，我都這麼痛苦了
合理推斷其他人中學時代唸得更痛苦 (還是其實大家都隨便念很開心，不可能吧...XD)
搞的所有人這麼痛苦的收穫是什麼，幹，我一兩天就念會的東西，竟然花了三年中的
除以8學科，除以課程，可能花了一個月之類的，而且我現在一次就通關的，以前念會
一次就忘掉一次，重新念會一次就又重新忘掉一次，靠么到不行，媽的咧而且這還不只
那些整死人的化學方程式、數學公式，連現在看起來簡單的要命的英文單字當年都要背
50次，現在我看到難100倍的單字不用特別背，有時5次就記得，到底為什麼？
難道有可能我40歲比14~16歲時學習力還強？這不科學啊，沒可能啊！
不符合我們對大腦生理的認知
所以我思考這到底是什麼原因，想了很久，結論就是我之前一直說的
人類大腦生理設計，沒興趣沒用處的知識會被一直刪除，導致學校「學習」完全無效
所以當前整個教育所設想的，「預先準備知識」，不論是以前的填鴨，還是現在說要思辨
其實都會高度無效化，但這還只是技術上的問題
更根本的是，當初選擇教這些東西，從來就不是為了有用
你想一下我暗示過很多次，隨便講三科目
國文：竟然不教應用文，到現在整天還在吵文白，就沒人說要先學好應用文
數學：教一堆智力測驗般寫出漂亮式子，卻沒有實際作用的公式跟題目
說是學數學是要學習邏輯？可是卻不教邏輯學
生物：啊幹到底為何要知道啥叫裸子植物
要罵台灣的教育爛很容易，可是，這不是只有台灣這樣，這些學科又不是台灣發明的
全世界都教這些學科，效果也都一樣爛，美國的公立學校教出來的黑人一問三不知
美國的教學效果比台灣可能還更差，歐洲很多國家的義務教育也是其實效果很值得懷疑
我說過，若只有馬有問題，可能是馬的問題，若發現全哺乳類都有一樣的問題
那就不是馬的問題，是要從哺乳類根源去找，那既然我們又是歷史人，很容易就會從
現代教育發展的歷史發現根源是普魯士教育，搭配整個集體主義民族國家思維
從這邊去了解很容易就豁然開朗，當初普魯士教育本來就不是為了教你知識
是教你服從，就跟當兵摺棉被，才不是為了教你摺棉被，棉被打的死敵人?
一樣的道理，
你要跟我說服從也是有意義的，你認為民族國家很強，我就跟你吵民族國家是人類歷史
的禍害，這可以討論很久
但跟我講摺棉被多有用我就會呵呵
: 您在推文對國小不熟~但是他底層出身所以您認為認得國字是走在路上頓悟
我應該很久以前就講說我認為義務教育唯一有用的部分只有識字
不過這邊的重點不在於他怎麼考試，是反駁底層沒有自律能力這種歧視，
同理，西瓜汁的例子也只是告訴你人家不是沒有學習心，其實學習意志旺盛，
不要每天說要幫助底層，卻根本打心底瞧不起人。我當兵學到最重要的一件事
就是我們這些會讀書的書呆，一點都沒有比較了不起，郭董海專畢業奴役一堆博士
是很正常的事....
精確的說
1.出身在底層的人，大部分都還是有自律能力，給他自由市場的機會，很快會階級提升
同樣的努力程度，他可能提升的幅度小於較高階級，但是還是會提升
(但少數沒有自律能力的人當然就不會提升)
2.出身在上層的人，也有沒有自律能力的人，他們敗家的速度非常快，資產越多敗的越快
所以很快就會掉到底層去了(就會有小孩從小出身在底層)
所以如果求學時代在底層的，我預設他們大部分有自律、自學能力
如果成人了還在底層的，不管是本來就底層，還是落到底層，通常沒有自律、自學能力
追加問題：教育能不能讓沒有自律、自學能力的人變成有？
.......這邊不限定學校教育、台灣義務教育，指的是任何教育............
自律能力這邊我參考世界各國戒酒癮，不管是軟性，還是強制勒戒，教會，甚至山達基
能夠讓沒有自律能力的人變成有，非常困難，最好最好就是1成的成功率吧
從最根本上想要教育沒有自律能力的人變成有就是不可能的任務，你如果說單一個人
可能會成功，他或許是那1成，但若巨觀來看就是9成的失敗率
自學能力就別說了，講到這邊我有點火大就是這最根本的邏輯一直被忽略，
不管學校與否，就算你還去上補習班好了，你要學東西，終究是要靠自己念，
有可能補教名師講一次你就可以考試了？
所以你說沒有自學能力的話，根本不管怎樣教都完蛋，結果一堆考上大學的
整天說自己沒有自學能力，這不就跟我說我考上第一志願不會念書一樣北七....
: 一百個人心中有一百個哈姆雷特，他覺得西瓜汁好賣錢，其他人覺得美眉胸部好大好正
: 才這麼認為 現在義務教育只是學習一部份而已 還是您高中老師沒教要獨立思考?
百分之百沒有的喔，這應該是教改後才會這樣教的
: 台灣情況您不是不知道 國族認同一直在改啊，後面民進黨改的課綱呢?
: 這些還沒有教很多喔 更別提後來連三民主義都沒了 這些佔九年義務教育成分多少?
我的年代沒有一直在改的喔，小學寫作文都是三民主義統一中國結尾，到高中
我是最後一屆要考三民主義申論題的，一以貫之喔...(昏)
三民主義是高中，嚴格來說的確不在義務教育討論範圍，但既然講到了
我跟你講一個觀察，沒有大規模民調，所以可能只是個人觀點
那就是，要考申論題的我這代，特別偏綠，後面不用考申論題，甚至廢三民主義以後
那個世代一度變得偏藍，很多首投都給了馬英九
因為我們常說，你要學生痛恨什麼東西，就把它寫成教材，還要考試，保證他一生痛恨
所以你說教育有用，我就說違反上面學生都知道的常識
那現在混蛋執政黨也在亂搞，弄一堆台語學校教育，我碰到年輕人就去驗收了一下成果
幹到沒力啊，我的年代學校豈止沒教台語，根本是「禁說方言」的耶，我還能台語演講
這些學校有教台語的死小孩，媽啦一句台語都不會說，追問一下，果然，要讓學生痛恨
就是在學校教，他們嘴巴上台灣價值，真心問，心裡討厭死台語了，才不想學會講
(另一個悲催的例子就是歷史，要知道人類自古最愛聽歷史故事，不然為何有荷馬史詩
、三國演義，就是說書的說歷史故事大家最愛聽，雖然說的跟史實有很大偏差....
那不管，怎會搞到大多數台灣人聽到歷史兩個字就覺得要睡著了？就是中學教歷史
還要考試害的)
: 科技業跳來跳去是常識 您脫節太久了老闆 你怎麼覺得現在還有大部分人奴性未改
先別用負面的用語奴性
正面一點說是穩定性，跳來跳去也不是不穩定，有更好待遇當然跳
我指的穩定性
是高壓工作又很多不合理要求還高工時，但可以承受，正常上下班加班完成任務
這點你跟美國人比就知道，美國人才待不住，再高薪也不幹
有個很爆笑的例子就是鍋董跑去買GoPro，啊問一下業績而已
創辦人竟然跟他抱怨壓力太大沒空陪家人，鍋董整個傻眼，想說我的台灣員工都做到血尿
那個草莓老外也傻眼，想說台灣人沒有文明超野蠻，總之就是文化衝突
但我們是歷史人，我才不去做道德評判，我不會說誰是正確誰是道德誰叫「進步」
(美國草莓再自以為進步試試看啊，越來越超過，哪天看他們會不會全部倒大楣XD)
我只會分析：若台灣人沒有這種穩定特質，台灣很多成功企業的經營模式都無法運作
所以前文我一再說過，從歷史來看，台灣義務教育沒有不對，我們以前不是民主國家
當初設計要來生出一堆乖乖的促進工業的勞工，結果成功了，那還說不對嘛？
我沒有那麼傲慢
但是，時代改變了，產業經濟結構改變，教育也要跟著改變
而且我們如果要繼續往民主化發展，那根本邏輯上就不一樣
我最前面就一直說過了，民主國家有無這麼大的權力強迫「教育」國民？這是邏輯問題
反之，若你是要打造新斯巴達，本來就應該義務教育，我一點意見都沒有
: 您應該知道台鐵民營化有何後果?最後還是納稅人的錢 所以也是脫褲子放...
台鐵還沒民營化喔，公司化但還沒有民營化，通常事情都是做一半的是最爛的
(教育也是，我一直認為all or none，all不一定比none好，但都比半吊子好
沒教育混街頭的人很難騙，受教育到哲學家皇帝的可能很難騙，但博碩學士很多很好騙)
: 很多贊同您的意見大部分看起來都是懷才不遇覺得相信義務教育害了他吧
ㄟ，人家也有法律的，你要說第一志願工作很好的人是懷才不遇?XD
討論不要做人身攻擊囉
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《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險
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《海角七號電影小說》
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※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/30/2022 17:11:39
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不，他是真的搞錯，你也知道我們整班都是最會考試的書呆，他一講大家台下就議論紛紛
然後馬上有同學鼓起勇氣禮貌性的跟他確認，他還是繼續說細菌是真核生物，我們也沒去
糾正他就是....
可是就像你說的，分類會變，然後如我前面說的，他搞錯細菌是什麼核又怎樣，對他的
病毒研究一點影響都沒有啊，他還是在他的研究領域蠻成功的
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