Re: [討論] 殷商族源
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: : 中華文明是獨立多點起源, 有一個非中華文明的外來文明將這獨立多點的文明消滅並取代...
: : 這種問題的解決只能等有革命性的考古證據出現
: 邏輯上就有問題需要解決
: 問題：定義何謂中華文明
如果一個名詞是學界公認的東西，
那定義應該先去看學界的共識與範圍，
如果一個名詞是個人發想為主的東西，
也可以問對方的想法。
先定義一件事，再進行討論，是哲學上常採取的行為，
用來釐清一個概念的內涵與框架。
但這不叫做邏輯上需要解決的問題，
而是為了讓討論各方取得共同基點，
得以開始討論的前提。
問題是，你做的只是不顧對方脈絡，
試圖用自己方式拆解別人的定義而已，
根本不是來討論的。
你的論述並沒有什麼邏輯，也不是什麼前提，
純粹就是來鬧的。
中華文明是什麼概念?
不就是已知周這個政治實體與文化，
往上追朔尋找文明的傳承與文化脈絡，
這麼簡單。
還是換個通用的命名方式，叫做中原/黃河長江流域文明，
你就沒意見了?
如果大家原本早就有這種共識，那你到底花一篇在說什麼?
: 如果是國別史概念，凡發生與現在PROC領土上的古代文明通通叫古中國文明
: 那還有啥好說的，就絕對是多點起源沒錯啊...(含所有的多民族通通都在內了)
: 最後有個外來的共產文明將全部的都消滅取代，也沒錯啊...
: 但這樣顯然沒啥意義
確實沒意義的一段話。
: 那啥叫中華文明
: 啥叫中？中這個概念要來命名文明是很智障的，因為全天下的原始文明都認為自己是
: 世界中心
那原始文明以XX人為中心，結果這些"人"往往都只是他們對人類的自稱，
所以這些命名方式也智障嗎?
: 那什麼叫華，定義是什麼？何時開始有華的觀念？(商有華的觀念嗎?)
: 是要有某種文物特性，「服章之美，謂之華」所以要挖到衣服特別漂亮才叫做華？
: 要有某種信仰儀俗，「華夏蠻陌」認為服從周禮的叫做華夏，沒有的叫做蠻陌？
: (這樣的話，以前的所有文明，包括商，顯然通通不是華夏)
: 要先定義清楚，不然不管挖到啥，根本無法討論
中華/華夏，都只是個名字，用來指涉一個文明。
你如果只是要吐槽取這名字不好，你已經做了，而且做得沒很好，
但不要再用什麼邏輯與定義來掩飾。
因為你竟然以為，釐清一個實體定義是需要把名字拆開來解釋，
有夠奇耙，你以為你在分析的是名字就構成內容的抽象概念嗎?
ex:XX主義
回到現實好嗎，現在講的是實體。
你是什麼人，還要確實對應你名字裡面的字的特性，
才能證明你是那個人嗎?
。。。
老實說，這定義是有釐清的空間，
但你的方式徹底就搞錯方向。
正常根據既有脈絡的問題應該叫做:
怎樣的條件才能符合所謂，
非中華文明的外來文明?
是要用地域上還是交流上來區分?
前者會有過度僵硬或者無限擴張的問題，
後者會有如何認定程度的問題。
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