Re: [討論] 殷商族源

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間1年前 (2022/08/30 09:02)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 如果一個名詞是學界公認的東西，問題是學界現在有公認的「中華文明」明確定義嗎? 沒有啊，都語焉不詳你說周往上推，為何是周，有人人都服氣嗎？也沒有啊 : 如果一個名詞是個人發想為主的東西， : 也可以問對方的想法。你說的沒錯，就算學界沒共識，但只要版上討論的時候，大家定義都一樣，也可以但是問題就是，你看這串討論的板友，他們心裡想的定義是一樣的嗎？結果就是雞同鴨講，我這個看戲的人只好出來說句話，不然看了也無聊你說我講的兩個例子是來鬧的，那我就跟你說那只是講到中華定義最常被引用的典故之二，結果你都會說那是鬧，那就知道根本沒有所謂學界定義這種東西 : 還是換個通用的命名方式，叫做中原/黃河長江流域文明， : 你就沒意見了? 有意見啊，中原的定義跑來跑去到底哪裡叫做中原，要畫清楚，並給出一個邏輯上合理的理由，不是自己隨便畫不然就跟我說國別史概念有何不同，其實國別史概念的邏輯跟劃界反而很明確但你也會說毫無意義不是嗎？中原到底是指後來的關中，三川流域，還是黃淮平原是黃淮平原到哪個部分？山東已經是東夷，河北卻可以算中原？然後你現在又給我納入長江流域，這個連春秋時代的古人都不同意人家齊國率領中國(中原)九國，跑去跟長江流域的楚國嗆聲，這樣是為華夏立功呢至於斷髮紋身的吳越，在中原人看起來，大概比被髮左衽還糟糕這樣邏輯是通的嗎？說真的我沒什麼意見，你能提出一個自圓其說，討論的板友也都同意的講法都可以現在就是各講各的，又都不能自圓其說然後我只是提出這個基本問題：連定義都沒搞定根本沒辦法討論你就說是在鬧在我看來，定義都沒共識講個屁，才是別鬧了好嘛.... : 老實說，這定義是有釐清的空間， : 但你的方式徹底就搞錯方向。 : 正常根據既有脈絡的問題應該叫做: : 怎樣的條件才能符合所謂， : 非中華文明的外來文明? : 是要用地域上還是交流上來區分? : 前者會有過度僵硬或者無限擴張的問題， : 後者會有如何認定程度的問題。相對的來看看兩河文明的定義，其實蠻簡單的，兩河流域的範圍大體上有共識 (肥沃月彎就不是，有很多版本，最大的月彎給我畫到埃及去....) 然後就是個純粹的地理範圍定義蘇美各城邦到以烏爾為首，後來被阿卡德幹爆，連主要語言都變成阿卡德語為主了沒問題，一樣都叫兩河文明，烏爾復興一陣子，又被外來(敘利亞)的亞摩利人幹爆直到後來亞摩利諸邦中，出了一個一統兩河的偉大君王漢摩拉比，沒問題，漢摩拉比法典我們還是一樣叫兩河文明，再後來也是周邊入侵說是粗魯無文的亞述，沒問題，還是叫兩河文明，根本兩河文明的研究，還叫做亞述學，迦勒底新巴比倫也還是兩河文明，直到波斯帝國，實在遠超過兩河的範圍了，這才結束這邊就是只要上古時代波斯以前在兩河的，通通算兩河文明，彼此間也不一定需要有什麼文化傳承關係，外來打爆的，也通通都算，一點問題都沒有好，你把這個套回去板上先前的爭論，不就整個搞笑... 其實世界上的文明發源地被周邊外來徹底幹爆是定律，印度河古文明也不知死到哪去了後來吠陀文明打進來以後，印度河古文明的後裔，大概通通都是賤民階級吧尼羅河文明算撐得久的，最後也還是不敵這個定律，波斯以後就都是外來統治上古希臘的邁諾安文明，先被邁錫尼文明幹爆，然後伯羅奔尼撒半島的邁錫尼文明人大概可能就是斯巴達(多利安)來之前的拉科尼亞、美塞尼亞人，斯巴達來幹爆它們以後這些文明程度遠高(邁錫尼文藝很華美)於斯巴達(啊幹根本幾何時代)的文明人怎麼了他叉的全部都變成黑勞士了，先前講了老半天的黑勞士就是他們，代代都是，不得翻身若跟我說斯巴達跟邁錫尼都是古希臘文明，有文明傳承關係？去問問黑勞士齁 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661821367.A.2AA.html

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leptoneta

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Houei

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joh

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