[討論] 殷商族源

看板DummyHistory作者 (皇元界朝)時間1年前 (2022/08/24 21:18), 1年前編輯推噓4(4推 0噓 16→)
留言20則, 6人參與, 1年前最新討論串1/17 (看更多)
推 hgt: 沒有什麼反不反論，真的有看過郭教授的書就知道，因為考古實 08/24 11:21 推 hgt: 證不夠多，所以有很多假設的理論 08/24 11:21 → hgt: 重點是整個推論過程 08/24 11:22 → hgt: 關於黑龍江草原的說法確實怪怪的，但是有看完書就知道為什麼 08/24 11:24 → hgt: 郭教授會得到這結論 08/24 11:24 → hgt: 因為有些出土的東西還無法得出合理的解釋 08/24 11:26 → hgt: 所以以目前已知的東西作總結，還是會有不合理的地方！ 08/24 11:28 → Houei: 好一個過程！可惜過程前面 更重要的是立基點 光是黑龍江以 08/24 17:29 → Houei: 北 或以南 都站不住腳的話 後面無論怎麼推 就都還會是錯的 08/24 17:29 → Houei: 節錄我貼連結內容:"(郭著)將殷人之先祖與歐亞大草原扯上關 08/24 18:42 → Houei: 係，以便將其定性為乘戰車的游戰民族" 顯為有目的性的推論 08/24 18:42 ------------------------------------------------------------------------------ 挖，人家郭靜云教授好歹寫了5、600頁的經典書籍，你一句話 "顯為有目的性的推論"就打發否定掉啦??? 而且你引的"評郭靜云：《夏商周：從神話到史實》" 一文， 人家可是相當支持郭教授的著作，只不過是提出幾個疑問討論， 被你講的好像作者是在否定郭教授一樣XD 其實郭教授只是照著她看到的證據去推論，哪來什麼有目的性推論!!! 她主要是依據三點判斷殷商是東北起源的民族: 1. 首先，她認為安陽殷墟西北岡祭祀坑的人頭，不是戰俘，反而是跟王室有關連 的人士，甚至是親屬。398個頭骨，有一半是非華北人，另一半是本地華北人。 非華北人的頭骨中，有80個是黑龍江以北的民族，愛斯基摩、楚科奇人、 印地安人、漠北蒙古，基本上都是外東北方向。 奇怪的是，殷商極少用兵東北方向，因此，懷疑是殷商隆興之地。 但是非華北人頭骨中，又有34個南太平洋黑人種，這是比較難解的地方， 所以郭教授懷疑殷商族源是東北靠近沿海之處。 2. 殷商老虎崇拜: 殷墟裡發現很多虎形的器物，所以郭教授認為殷商人有老虎崇拜傾向。 虎是生活在山岳森林中，所以中國虎大多出沒東北以華南西南。 殷商不是華南人，所以族源只能是指向東北!!! 3. 馬戰車: 殷商之前，中國沒有馬戰車，甚至連馬都幾乎沒有。 所以郭教授認為殷商人應該是從草原慢慢一步步入侵到中原地帶。 所以我猜郭教授為了同時解釋這三者，只好去說出殷商族源是"黑龍江草原" 但我認為，殷商人可能族源跟鮮卑人有點類似，一開始是在大興安嶺中， 然後逐步向西南移動到蒙古草原，最後再下東南，一直到進到河北平原 再繼續渡黃河到長江滅掉南方盤龍城文化。 但是那34個南太平洋黑人種頭骨，就真不知道如何解釋了!!! -- "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條， 未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.202.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661347128.A.6C8.html
推
08/24 21:51, 1年前 , 1F
殷商以前的夏因為沒有確切考古證實是夏，所以沒歸入正史
08/24 21:51, 1F
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08/24 21:52, 1年前 , 2F
但在考古更古老是有馬的，但屬於矮馬為主個頭不高
08/24 21:52, 2F
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08/24 21:54, 1年前 , 3F
文字記載上，夏以前是有車的，只是沒有確切考古證據
08/24 21:54, 3F
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08/24 21:55, 1年前 , 4F
所以馬幾乎沒有的結論就有問題
08/24 21:55, 4F
關於這點，郭教授在書中的原話是: 「...目前所有考古成果都一致表明，殷商之前中原民族並不認識馬匹，由此可見， 倘若二里頭已有雙輪車，亦絕非馬車。」
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08/24 21:55, 1年前 , 5F
1.所以才說你連立基點都搞不清楚 我只是引用學者的文章 原
08/24 21:55, 5F
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08/24 21:56, 1年前 , 6F
來教授質疑教授是不ok的XD 2.孫隆基也沒有全盤否定郭的所有
08/24 21:56, 6F
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08/24 21:56, 1年前 , 7F
論點 不知道hgt是在緊張什麼 把郭當聖人崇拜 造神是吧 3.我
08/24 21:56, 7F
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08/24 21:56, 1年前 , 8F
在置底文已經推文檢舉 版主有空發這麼一大篇 沒空處理版務
08/24 21:56, 8F
※ 編輯: hgt (111.251.202.37 臺灣), 08/24/2022 22:24:07 ※ 編輯: hgt (111.251.202.37 臺灣), 08/24/2022 23:11:55
推
08/25 06:44, 1年前 , 9F
我記得即使在歐洲 近代以前 馬匹也不是到處都有的
08/25 06:44, 9F
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08/25 06:45, 1年前 , 10F
國王與顯赫的貴族會擁有 但很多普通的貴族也沒有
08/25 06:45, 10F
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08/25 06:46, 1年前 , 11F
所以類似波蘭那種非常大規模騎兵衝鋒 很可能並不多
08/25 06:46, 11F
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08/25 11:27, 1年前 , 12F
跟波蘭類似的軍隊結構只有莫臥爾吧，騎炮是絕對的主力，步
08/25 11:27, 12F
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08/25 11:28, 1年前 , 13F
兵數量遠比騎兵少
08/25 11:28, 13F
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08/25 11:28, 1年前 , 14F
順便，殷商人是從東北方向進入中原不是已經有考古學和分子
08/25 11:28, 14F
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08/25 11:28, 1年前 , 15F
人類學證據了麼
08/25 11:28, 15F
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08/25 11:30, 1年前 , 16F
主要代表就是紅山文化
08/25 11:30, 16F
推
08/26 20:46, 1年前 , 17F
可能殷商時期華南尚存南太平洋種族吧
08/26 20:46, 17F
推
08/26 20:49, 1年前 , 18F
南太平洋是南島民族，和台灣原住民是同民族
08/26 20:49, 18F
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08/26 20:50, 1年前 , 19F
遷徙路線應當是中國華南→台灣→南太平洋
08/26 20:50, 19F
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08/28 05:27, 1年前 , 20F
科學面前人人平等 就連牛頓愛因斯坦都有錯的時候
08/28 05:27, 20F
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1年前, 08/24
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