Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2022/08/24 01:19), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 231→)
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※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言： : 這一串看下來"應該要有最低限度的義務教育" : 但是這個"最低限度"是多低，就是爭議的點 這整個串其實要分成好幾個不同的邏輯階段討論 第一段這是定義問題，哲學問題 定義：義務教育是強迫教育 就是你不想要我也要強加給你的，才叫義務教育，類似服兵役 所以要不要有最低限度的義務教育，我主張不可以有，這已經不是好處壞處的問題 而是哲學問題，國體問題，就是你如果自認是一個民主國家，你有沒有權力強迫國民? 我認為如果你說你是個民主國家，那你只能為了國家的生存必要，最低限度的強迫國民 若以教育來說，我覺得只有識字有達到這個最低限度 接下來頂多是公民教育：教你怎麼投票、交通規則，怎麼繳稅，怎麼讀懂公文... 啊幹這些現行義務教育反而不教 如果你為了這些高中物理化學就可以強迫國民接受教育，那範圍真的太大了，尤其是 你們主張的藉口，真的太恐怖了，譬如hgt一直說，沒有義務教育強迫，爸媽不能自理 大部分國民不能自己做出最佳選擇的事情太多了，如果你可以因為這樣就強迫教育 那我可以強迫你的事情多如牛毛，這才是我反對義務教育的最根本原因 結果討論老半天，這一段基本問題我老早就提出了n遍，大家都不覺得怎樣，根本不提 所以你們可能比甘碧裡面的台灣人還糟糕，就是大家是會被甘羅統治以後，還高呼萬歲 甘碧裡面的台灣人會被甘碧騙，但至少還知道甘羅是不對的了 好，我們是架空板，你說我不要建國為民主國家啊，我要重建斯巴達不行喔!! 我說那沒問題，請你大搞特稿義務教育，所有家長都沒資格教自己的小孩，到入學 年齡，全部國家沒收，送到集中營，吃穿住全部都國家教育，絕對不會有哪個失職 的家長沒把小孩教好，所以我一直說，你若是斯巴達，要搞斯巴達教育，我一點都不反對 這是邏輯問題 : 首先，減少義務教育無法幫助學生找到方向 : 但是要什麼時候分流?6歲?12歲?15歲? : 如果過早，小孩很可能搞不清楚自己的志願 首先，你們老是說小孩搞不清楚，像鸚鵡一樣一直重複，你的科學根據在哪? 歷史上多得是6~12歲就搞清楚自己的志願的，現代也很多項目是必須6~12歲就下定志向 所有的體育、音樂、舞蹈等等幾乎通通都是 我就一直講了，現行台灣教育很明確的會摧毀興趣跟志願，不是小孩都沒有志願 幹我填醫學系時根本不知道醫師要幹嘛，我只會念書，我哪會有什麼志願 可是比爾蓋茲14歲就開始寫程式，那個時候程式還是用洞洞卡輸入的，他的教育有用 不是因為他的學校教了一堆基礎知識，是因為他學校裡頭有台罕見主機，他有特權可用 所以他的教育最有用的叫「認識世界」，你給他教一堆原子，他根本不會認識世界 當然沒有興趣，當然沒有志願，然後你就說哈哈你沒志願，你要被強迫教學 這就是我說你把人打成殘廢，說你就殘廢活該被我打，啊幹就你把他打殘的 : 但是各專業學校都只會教"會用到的" 說明一 專業學校不是只教會用到的，那是我開的才會，不然你看以前的職校沒教基礎知識嗎?XD : 義務教育沒教，我連查里曼都不知道 問題一 現在義務教育顯然有教查理曼，我上次檢查課綱還有，但你到街上去，隨便找人問 你看看幾個人知道查理曼? 就已經這樣絕望的沒效了，為何你還死死相信這鬼東西呢? 為什麼會這麼沒效一定有根本的原因，為何你無法去質疑，而是非得會預設它有效? (你會這樣說，表示你預設現在大部分人知道查理曼，但這顯然不是事實) (失去科學的根本能力 = 質疑能力，也是現行義務教育造成的一個重大缺點之一) 問題二 承上，身為一個歷史迷，我對大部分人竟然不知道啥是查理曼感到心痛，可是 大部分人不知道查理曼，還是活得好好的，竟然對生活一點影響都沒有，讓我更心痛XD 豆知識對一個人的生活或職涯影響真的很小，很多板友說「教育」有用的例子，有用的 常常只有那張學歷，怪不得台灣一堆人要造假學歷 所以沒教到，OK的，不用擔心，大家都活得好好的，有興趣的有需要的也自然會去知道 : 要解決這個問題，還是只能夠靠義務教育多教 : 也就不得不把時間拉長，然後跟現在87%像 說明二 假設我的教學效率是十倍，因為我只教你學得來、有興趣的東西 同樣12年給你，你能到處亂踹的時間多到不行 因為我教的科目也比較少，假設各種不同學程的科目平均教的知識量是現有課綱的一半 所以你可以踹20次也只是等同於現在的浪費 啊你說還是有人衰到20次都失敗，那我也沒辦法，這麼衰的人可能佔1%吧 但他已經這麼博學多聞了，再花一年踹21次應該成功率提升很多了 說明三 你說我孩子就是犯賤我非得有人強迫他念書，他就是沒用不想有志願，沒人逼他就爛 那我前面也說過n次了，強迫教學也是會在市場中存在，你可送去那種學校，也不會禁止 以後你的小孩可能會怪你，恨學校，但不是國家的責任，自由意志與選擇和責任，是民主 -- 青年作者藍弋丰嘗試以「世界是個有機體」的概念出發，從世界金融市場與貨幣流動等 世界史與經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為整體歷史 （total history）的一種嘗試，《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的 研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。__________林滿紅教授 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.136.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661275176.A.FB1.html ※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/24/2022 01:25:37
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08/24 01:25, 1年前 , 1F
義務教育反民主 你對美國人法國人說去吧
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08/24 01:26, 1年前 , 2F
我真的不要再回覆你了
08/24 01:26, 2F
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08/24 01:27, 1年前 , 3F
08/24 01:27, 3F
美國人跟法國人也還在檢討自己的民主呢，你把他們當標準答案它們也會很困擾的 你自己身為一個歷史人，你自己得從邏輯上去思考什麼程度的強迫是可接受的才對 不要只會抄美國，你要抄美國也可以，但美國每天也在檢討他們自己義務教育的失敗 (公立學校都是最爛的學校) ※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/24/2022 01:32:13
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08/24 02:10, 1年前 , 4F
中華民國國民教育乃人民應盡之義務就跟兵役納稅是一樣
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08/24 02:12, 1年前 , 5F
這寫在憲法裡面 而且這跟民主不民主沒有什麼關係
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08/24 02:14, 1年前 , 6F
民主的國家有憲法 不民主的國家也有憲法
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推
08/24 02:18, 1年前 , 7F
國高中義務教育包含德智體群美, 既然理化數學英文你覺得多餘
08/24 02:18, 7F
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08/24 02:19, 1年前 , 8F
那體育音樂美術各種校內競賽是多餘嗎?我不是球員/音樂美術家
08/24 02:19, 8F
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08/24 02:20, 1年前 , 9F
這些對大多數人也是多餘. 那回到我之前推文, 誰決定什麼有用
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08/24 02:20, 1年前 , 10F
什麼沒用? 你不也是過了快半輩子才能驗證這些都用不到?
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08/24 02:21, 1年前 , 11F
而且民主跟不民主也不是一個一刀兩分的選項 專制跟無政府都
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08/24 02:22, 1年前 , 12F
反民主 他們的做法會一樣嗎?
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08/24 02:23, 1年前 , 13F
沒有義務教育, 國小後不繼續升學, 那絕大多數人都是去工作吧
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08/24 02:24, 1年前 , 14F
工作是要付薪水的, 老闆要員工是馬上表現而不是"我來學習"
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08/24 02:24, 1年前 , 15F
民主從來就不是什麼完美的制度 甚至沒有任何一種制度會是完
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08/24 02:25, 1年前 , 16F
只會讓大多數基層人民更沒有選擇而已
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08/24 02:26, 1年前 , 17F
而能夠不上學又不必上班,這種人家境必然可以選擇任何教育
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08/24 02:26, 1年前 , 18F
也沒有你所謂的萬惡義務教育問題
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08/24 02:26, 1年前 , 19F
美的 如果一個制度說自己是完美的那絕對是在欺騙
08/24 02:26, 19F
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08/24 02:35, 1年前 , 20F
在來說義務教育 這個制度一開始發展根本與民主沒關係
08/24 02:35, 20F
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08/24 02:38, 1年前 , 21F
斯巴達也好 普魯士也好 都是為了培養公民 馬丁路德宗教改革
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08/24 02:39, 1年前 , 22F
呼籲義務教育是為了讓人民自己讀聖經免得被羅馬永久把持權柄
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08/24 02:44, 1年前 , 23F
19世紀基本人權到二戰後教育已經從義務慢慢轉為權利
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08/24 02:46, 1年前 , 24F
在世界人權宣言第二十六條有寫 人人都有受教育的權利，教育
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08/24 02:47, 1年前 , 25F
應當免費，至少在初級和基本階段應如此。初級教育應屬義務
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08/24 02:48, 1年前 , 26F
性質。 這就是現在義務教育的普世價值
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08/24 02:49, 1年前 , 27F
但是人權宣言也有寫 父母對其子女所應受的教育的種類，有優
08/24 02:49, 27F
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08/24 02:51, 1年前 , 28F
先選擇的權利。 所以有辦法的父母還是可以讓自己兒女不須接
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08/24 02:51, 1年前 , 29F
受義務教育
08/24 02:51, 29F
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08/24 02:55, 1年前 , 30F
民主國家其實也有分管得多的大政府跟管的少的小政府
08/24 02:55, 30F
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08/24 02:59, 1年前 , 31F
但是哪一種民主政府都還沒有把義務教育剔除在政府政策外
08/24 02:59, 31F
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08/24 03:02, 1年前 , 32F
像是賦稅系統是埃及古王國第一個發展出來的 為什麼不說強制
08/24 03:02, 32F
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08/24 03:02, 1年前 , 33F
徵稅是神權專制國家才會做的是 民主國家不應該執行?
08/24 03:02, 33F
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08/24 03:03, 1年前 , 34F
一個制度不是誰發明的其他不同體制的人就不准用 用了就違背
08/24 03:03, 34F
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08/24 03:05, 1年前 , 35F
體制 而是這個制度對這個體制整體有沒有好處或是利大於弊
08/24 03:05, 35F
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08/24 03:06, 1年前 , 36F
教育 兵役 繳稅對體制內的個人可能都沒有完全的好處
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08/24 03:08, 1年前 , 37F
但是對於維持體制是必要的 所以不管是哪種政體都會去實施
08/24 03:08, 37F
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08/24 03:10, 1年前 , 38F
而且這是指通常的情況 當然有極端的特例 比如阿聯曾經太有錢
08/24 03:10, 38F
還有 177 則推文
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08/24 22:46, 1年前 , 216F
義務教育本來就包括體育喔
08/24 22:46, 216F
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08/24 22:46, 1年前 , 217F
黑人根本不用當996作題家 他們賺的錢也不見得比較少
08/24 22:46, 217F
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08/24 22:47, 1年前 , 218F
台灣拿去給數學老師也是常態嗎
08/24 22:47, 218F
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08/24 22:47, 1年前 , 219F
球員只會打球，一樣有大學學歷啊，他不就高知識份子了？
08/24 22:47, 219F
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08/24 22:47, 1年前 , 220F
請問在台灣哪個人可以靠義務教育打到NBA的??? 沒有嘛
08/24 22:47, 220F
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08/24 22:48, 1年前 , 221F
先前NBA沒有限制高中生選秀，逼迫球員一定要上大學，結果
08/24 22:48, 221F
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08/24 22:49, 1年前 , 222F
跑出一堆過水一年的大學生，結果還是亂源一堆啊，白白浪費
08/24 22:49, 222F
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08/24 22:49, 1年前 , 223F
我小學是棒球名校，透過甄選是有機會去培訓，很多人後來也
08/24 22:49, 223F
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08/24 22:49, 1年前 , 224F
有機會走上選手。話說台灣體育活動發展超爛，這應該不是教
08/24 22:49, 224F
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08/24 22:49, 1年前 , 225F
育害的
08/24 22:49, 225F
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08/24 22:49, 1年前 , 226F
一年，還有高中明星去念大學就廢掉了，這不就教育反害人
08/24 22:49, 226F
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08/24 22:50, 1年前 , 227F
台灣體育活動爛就是教育害的，因為都抱持唯有讀書高啊
08/24 22:50, 227F
推
08/24 22:50, 1年前 , 228F
因為台灣學生的唯一聯賽叫考大學 打球算個屁...
08/24 22:50, 228F
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08/24 22:51, 1年前 , 229F
我面講過了 台灣這種搞法不是在受教育 是在打聯賽
08/24 22:51, 229F
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08/24 22:51, 1年前 , 230F
台灣科班球員其實就是規避義務教育的束縛，讓學生以天賦
08/24 22:51, 230F
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08/24 22:51, 1年前 , 231F
你要先從班級打起 然後學校 然後出去一試定終身
08/24 22:51, 231F
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08/24 22:51, 1年前 , 232F
爭取自己的機會，而不是靠唸書來增加自己成功的機會
08/24 22:51, 232F
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08/24 22:52, 1年前 , 233F
而且這個聯賽現在長達12年之久... 這哪可能是福利
08/24 22:52, 233F
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08/24 22:53, 1年前 , 234F
而且這個聯賽幾乎所有人都是輸家 只有念台大才算贏
08/24 22:53, 234F
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08/24 22:53, 1年前 , 235F
請問這樣對窮人很公平嗎??? 花了12年 結果還是22k
08/24 22:53, 235F
推
08/24 22:54, 1年前 , 236F
哦對，台灣職棒以前還規定一定要大學畢業生才能打耶，理由
08/24 22:54, 236F
推
08/24 22:55, 1年前 , 237F
在街頭無所事事甚至零元購，通常就是失學沒法在一個受體制
08/24 22:55, 237F
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08/24 22:55, 1年前 , 238F
與規則限制的社會存活。體制沒法消滅，但讓更多人有機會走
08/24 22:55, 238F
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08/24 22:55, 1年前 , 239F
而且不要說政治人物抄襲啦 他能上位 跟對老闆才重要
08/24 22:55, 239F
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08/24 22:55, 1年前 , 240F
是要唸過書有學歷的球員才不會做壞，結果假球還不是一直來
08/24 22:55, 240F
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08/24 22:55, 1年前 , 241F
上常規是最合理安全做法
08/24 22:55, 241F
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08/24 22:56, 1年前 , 242F
根本沒幾個人在投票前會認真看他學歷是甚麼鬼的...
08/24 22:56, 242F
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08/24 22:56, 1年前 , 243F
透過其他形式而成功翻轉的，比日本製造壓縮機還稀少啊
08/24 22:56, 243F
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08/24 22:56, 1年前 , 244F
再講一次 普大沒有說過一下子就要消滅義務教育
08/24 22:56, 244F
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08/24 22:57, 1年前 , 245F
你那些擔憂都是多餘的 社會不會因為普大的主張變爛
08/24 22:57, 245F
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08/24 22:57, 1年前 , 246F
統計數據顯示教育對於翻轉階級無顯著效果，反而體制外成功
08/24 22:57, 246F
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08/24 22:58, 1年前 , 247F
這件事我根本不用看研究就知道了 但有人就是很迷信啊
08/24 22:58, 247F
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08/24 22:58, 1年前 , 248F
者更多，不要再自以為是認為讀書是唯一一條路了，現實根本
08/24 22:58, 248F
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08/24 22:59, 1年前 , 249F
不是照理想那樣只要受了(義務)教育就是降低社會亂源的方法
08/24 22:59, 249F
推
08/24 23:00, 1年前 , 250F
現在真實狀況是八卦版那些高學歷份子才是社會亂源
08/24 23:00, 250F
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08/24 23:01, 1年前 , 251F
整天就想著要反體制反政府 比遊民還難管...
08/24 23:01, 251F
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08/24 23:01, 1年前 , 252F
然後政府稍為想管理一下就被罵到臭頭 不要雙標好嗎...
08/24 23:01, 252F
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08/24 23:02, 1年前 , 253F
自以為是人上人想搞烏托邦 就想辦法先去選上總統吧
08/24 23:02, 253F
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08/25 07:37, 1年前 , 254F
日本義務教育早就延長到9年了
08/25 07:37, 254F
推
08/25 07:41, 1年前 , 255F
感謝樓上指正
08/25 07:41, 255F
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