Re: [假設] 北約2014年就跟俄羅斯翻臉開戰
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《coober ()》之銘言：
: : 2014跟2022之間
: : 烏克蘭的差異
: : 確實可以看出清洗是有效的
: : 這是鐵一般的事實
: : 不論怎麼舉其它例子都無法改變
: 烏克蘭這八年間的最大差異是權力分散化，並不是大清洗
: 如果連研究都不看，請勿隨便夸夸其談
清洗後位置才能空出來
才有機會重新安排人事
不然本來位置都佔滿滿的 權力都被本來的體系掌握住
是要怎麼分散權力?
比如下面這個例子 烏克蘭現任的總司令
「從小夢想當小兵」48歲烏軍鋼鐵總司令 抗俄大功臣
https://udn.com/news/story/122663/6226600
他1997年服役 到2012年 花了15年的時間還是中校
https://reurl.cc/zZ7ry0
這是2012年十月的新聞 他離任旅長時 軍銜為中校
可以很明顯地看得出來 升遷速度不快
烏西出身的他本來根本沒有機會當將軍的
照這個速度大概退伍前升上校而已
結果戰爭爆發 他被派到烏東 升了上校
然後波羅申科對軍隊清洗 解雇大量出身烏東的軍官
空出了位置 讓出身烏西的軍官有了升遷的空間
2017 升少將
2021 升中將
2022 升上將
: 目前學界共識是烏克蘭近年來重塑權力分配架構，讓大家都有湯喝有肉吃，
: 這才導致2014年親俄或是作壁上觀的派閥與寡頭，這次都願意出錢出力，
: 為了自己的地盤和利益去參加抵抗俄國，以免損害自身利益
重塑權力架構前似乎有一個動作
你好像跳過了耶!
另外烏克蘭許多的寡頭 在2014年就已經出錢出力了
並沒有如你說的作壁上觀
當時能擋下來 就是靠著許多寡頭出錢 把自己的私人衛隊擴編
波羅申科部分大家都知道了就不提
另一個有名的就是培植澤倫斯基上位的寡頭 也是一位猶太人
1+1電視頻道老闆柯羅莫伊斯基 Igor Kolomoisky
(就是演"人民公僕"那部劇的電視台)
他在2014戰爭爆發後 擔任聶伯彼得羅夫斯克州的州長
成立了第聶伯河衛隊
還資助了艾達爾 亞速營 頓巴斯志願營 這些一系列的民兵抵抗俄羅斯
還有一位是跟亞努科維奇超級要好的寡頭(烏克蘭首富)
阿赫托梅夫（Rinat Akhmetov）
但他在2014年同樣反對俄羅斯的分裂烏克蘭行動
也是出錢出力
: 烏克蘭當真大清洗的話，哪來那些「零星」的叛徒，他們可高調了，又不是潛伏
: 而且如果親俄就該死，那哈爾科夫和敖德薩的市長這種政客早該全被抓了，
有沒有清洗不是你我說了算
是烏克蘭確實通了法律要這麼做 美聯社新聞都明確的報導了
你難道要否認現實嗎?
https://apnews.com/article/8d002dda65b74eb09a2965b493096078
Ukraine adopts law to purge government officials
另外哈爾科夫的州長才是當地的軍政長官(俄羅斯入侵後)
他是人民公僕黨的 由澤倫斯基任命擔任
我在三月份的新聞有看到
他簽發了不少逮捕叛徒的命令
抓了幾個市長與警察局長
: 但是事實是他們都還在位子上，而且開戰後堅定表示抵抗俄國入侵
: (近期是親俄政黨本身被取締了，但是有公職的政客並沒有被撤職或逮捕)
: 另外，烏克蘭的民心向背受到2014-15年間爆發的激烈戰鬥很大影響，
: 頓巴斯的局勢也顯示出被俄國侵占絕不符合部分人士的美好想像，
: 無視這些因素的話，難以解釋為何烏克蘭民調長期有不低的對俄國正面觀感，
: 開戰後卻幾乎沒什麼支持俄國的比例
是波羅申科當了壞人
清洗了大量親俄派 與亞努科維奇當總統期間任命的官員
位置空出來 才有辦法重新分配權力
然而他也背負著這些被他清洗的人的仇恨 2019落選了
(台灣砍個18% 怨恨就這麼大了 波羅申科直接解雇讓人沒工作 那怨恨當然是更恐怖)
但空出了很多位置 也讓政府體系脫離了親俄派掌握
澤倫斯基只是延續下去而已
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