Re: [假設] 北約2014年就跟俄羅斯翻臉開戰

看板DummyHistory作者時間1年前 (2022/06/09 18:30), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 31→)
留言48則, 11人參與, 1年前最新討論串4/12 (看更多)
※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言： : 想太多這次烏克蘭能撐的原因就是西方援助沒有之一 : 抵抗實力根本不是靠什麼大清洗來的 : 很簡單，如果大清洗真的有用，那二戰時的蘇聯在大清洗後應該所向無敵 : ....嗎？ 屁啦，連芬蘭都打不過 : 為什麼沒效？很簡單，因為這種清洗到最後 : 就是淪為打擊異己行獨裁之實 : 一個人在你面前你怎麼知道他是不是親俄派？ : 言論？通靈？都不可能嘛 : 堅實的烏克蘭工作者都有可能被抹成俄羅斯同路人了 : 所以就是淪為排除異己的工具而已 : 這根本不叫愛國，就是趁機搞不同黨的人 蘇聯的清洗失敗 並不代表其它的清洗都會失敗 只舉蘇聯的失敗 就要代表所有的清洗都失敗 就像一堆夫妻離婚 然後就要滑坡到所有戀人結婚都會離婚一樣 是很奇怪的 事實上 二戰後歐洲國家普遍有清洗 美國也不例外 著名的"Executive Order 9835" 就是杜魯門當總統的時候簽署的 大概篩查上百萬的聯邦工作人員 以忠誠的角度 解僱了2700人 另外有12，000人辭職 然後到了艾森豪的時期 則改成"Executive Order 10450" 一樣是對聯邦員工的清洗 只是方向上換了 改為針對特定族群或樣態 也就是不僅僅針對忠誠度 而是只要是容易叛變與被敵對勢力利用的類型與樣態 那就必須要從體系中清洗掉 比如當時就解雇了5000名的同性戀雇員 另外其它的樣態加起來大概有好幾萬人 如果真的所有的清洗都注定失敗 那麼為何從民主黨的杜魯門 到共和黨的艾森豪 都在那時採取相同的政策呢? 他們絕對知道蘇聯當時清洗的狀況的 所以答案就是我開頭講到的 一堆夫妻離婚 不代表所有戀人結婚後都會離婚 特例不能拿來代表通則 況且烏克蘭經過清洗後的效果 也可以從2022與2014的明顯不同看出來 2022的烏克蘭 不再有高階軍官帶著整批軍隊倒戈的情形 畢竟意見不同是一回事 但如果放任國內高舉叛國旗幟的政黨與團體存在 長期下來是必然會有巨大危害的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.62.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1654770642.A.0E5.html ※ 編輯: coober (42.79.144.68 臺灣), 06/09/2022 18:46:29
推
06/09 19:47, 1年前 , 1F
為何同性戀是"容易叛變"或"遭敵方利用"?
06/09 19:47, 1F
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06/09 19:56, 1年前 , 2F
當年共產黨特別喜歡收買吸收同性戀者
06/09 19:56, 2F
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06/09 19:57, 1年前 , 3F
後來的檢討是 當年的同性戀者就是被歧視排擠的對象
06/09 19:57, 3F
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06/09 19:57, 1年前 , 4F
被擠到社會邊緣的人 自然就容易被收買利用
06/09 19:57, 4F
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06/09 19:58, 1年前 , 5F
另外 事實證明這也不是蘇聯特別熱愛同性戀
06/09 19:58, 5F
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06/09 19:59, 1年前 , 6F
蘇聯體制對同性戀者的迫害又更上一級 (通常要送去勞改)
06/09 19:59, 6F
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06/09 20:18, 1年前 , 7F
不只是同性戀 包含所有蘇聯對外收買的樣態
06/09 20:18, 7F
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06/09 20:19, 1年前 , 8F
其實這些類型的族群 在蘇聯內部被迫害的更厲害
06/09 20:19, 8F
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06/09 20:20, 1年前 , 9F
簡單說就是蘇聯在外國收買人煽動罷工 但同樣在蘇聯境內你
06/09 20:20, 9F
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06/09 20:20, 1年前 , 10F
工人敢罷工試看看
06/09 20:20, 10F
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06/09 20:34, 1年前 , 11F
你在為戡亂戒嚴洗白嗎？
06/09 20:34, 11F
推
06/09 21:09, 1年前 , 12F
現在回頭看，戡亂戒嚴的效果實際上很糟，戡亂（內戰）時期投
06/09 21:09, 12F
推
06/09 21:09, 1年前 , 13F
言論審查=白色恐怖 蔣介石也說他抓起來的都是通共的人
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06/09 21:09, 1年前 , 14F
共的國軍一大票都沒抓到，而且同時期西方國家也維持民主制度
06/09 21:09, 14F
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06/09 21:09, 1年前 , 15F
啊 怎麼你們都不相信呢XDDD
06/09 21:09, 15F
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06/09 21:09, 1年前 , 16F
不用萬年戒嚴來度過冷戰時代
06/09 21:09, 16F
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06/09 21:09, 1年前 , 17F
西方也有麥卡錫主義
06/09 21:09, 17F
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06/09 21:10, 1年前 , 18F
而且台灣的政治狀況比較偏向韓國
06/09 21:10, 18F
推
06/09 21:12, 1年前 , 19F
麥卡錫主義1950年初出現，1950年中後期因為太亂槍打鳥被美國
06/09 21:12, 19F
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06/09 21:12, 1年前 , 20F
人民罵爆而玩完
06/09 21:12, 20F
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06/09 21:13, 1年前 , 21F
然後艾森豪也沒有因為要對抗蘇聯滲透，而變成美利堅終身執政X
06/09 21:13, 21F
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06/09 21:13, 1年前 , 22F
D
06/09 21:13, 22F
麥肯錫亂槍打鳥是一回事 但杜魯門與艾森豪還是展開了清洗 兩個人上任後都個別簽屬了一個清洗法案 艾森豪1953年當選後 1957年又連任 如果艾森豪執行該政策被罵爆 那他根本不可能連任
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06/09 21:18, 1年前 , 23F
美國又不在反共前線，臺灣被炸過的經濟才適合共匪叛亂
06/09 21:18, 23F
推
06/09 21:39, 1年前 , 24F
所以我才說一些台派嘴巴罵老蔣結果身體很老實得做
06/09 21:39, 24F
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06/09 21:39, 1年前 , 25F
老蔣的事情 X能你不能w
06/09 21:39, 25F
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06/09 21:40, 1年前 , 26F
反特權（X）反自己不是特權（O）
06/09 21:40, 26F
老蔣的動作才是莫名其妙 人家清洗都是針對政府系統 軍隊系統展開 他卻整天找那些仕紳 地主麻煩 這些人明明是資產階級 天生的敵視共產黨 也難怪他會失敗
推
06/09 21:44, 1年前 , 27F
你當以為我們都是AOC的神風船?
06/09 21:44, 27F
推
06/09 21:46, 1年前 , 28F
西歐，特別是西德應該算反共前線加上經濟被二戰炸爛的典範吧X
06/09 21:46, 28F
推
06/09 21:46, 1年前 , 29F
離個題一下，aoc就是aoe吧
06/09 21:46, 29F
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06/09 21:46, 1年前 , 30F
D
06/09 21:46, 30F
推
06/09 22:08, 1年前 , 31F
西德有多少老美駐守？為了對抗蘇聯，又默默起用了多
06/09 22:08, 31F
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06/09 22:09, 1年前 , 32F
少前納粹分子？
06/09 22:09, 32F
推
06/09 22:14, 1年前 , 33F
西德有老美駐守，老蔣時代沒老美駐台？
06/09 22:14, 33F
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06/09 22:15, 1年前 , 34F
西德啟用納粹份子有啟用到重返納粹德西德？
06/09 22:15, 34F
推
06/09 22:36, 1年前 , 35F
等一下 麥卡錫主義明明就是失敗的 被你講成多好
06/09 22:36, 35F
推
06/09 22:39, 1年前 , 36F
日德都嘴巴說要清洗舊帝國軍 結果還不是乖乖錄用
06/09 22:39, 36F
麥卡錫自己嚷嚷當然失敗 但是杜魯門與艾森豪確在行政上執行清洗政策 日德軍官與英美並沒有真正意識形態上的矛盾 因為都是資產階級 在防範蘇聯與共產世界時 這些軍官馬上能用
推
06/09 22:42, 1年前 , 37F
啟用舊軍人在東德也有，不過蘇聯放的兵力夠，尚不用附庸國挑
06/09 22:42, 37F
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06/09 22:42, 1年前 , 38F
大樑
06/09 22:42, 38F
推
06/09 22:44, 1年前 , 39F
英美戰後大裁軍，西德的擔子就很吃重，只要舊軍人員沒有太嚴
06/09 22:44, 39F
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06/09 22:44, 1年前 , 40F
重的戰爭罪，就可快速重建不會投共的軍力
06/09 22:44, 40F
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06/09 22:44, 1年前 , 41F
反倒是蘇聯還要擔心舊軍的人會暗地反共
06/09 22:44, 41F
※ 編輯: coober (101.137.62.255 臺灣), 06/09/2022 22:54:03
推
06/09 22:47, 1年前 , 42F
麥卡錫主義被公認是失敗的耶?
06/09 22:47, 42F
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06/09 22:48, 1年前 , 43F
仕紳地主誰說就不會敵視共產黨？你知不知道劍橋五傑
06/09 22:48, 43F
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06/09 22:48, 1年前 , 44F
是同情共產黨甚至替共產黨做事的?
06/09 22:48, 44F
他們是因為同性戀的關係阿 同性戀佔人群的比例就那幾%而已 況且他們也是在政府部門工作的 我前面不是講了 清洗要針對政府部門 軍隊部門 若照艾森豪的標準 他們會被清洗出去 ※ 編輯: coober (101.137.62.255 臺灣), 06/09/2022 22:58:05
推
06/09 23:04, 1年前 , 45F
劍橋五傑是因為反法西斯不是因為同性戀
06/09 23:04, 45F
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06/09 23:05, 1年前 , 46F
然後劍橋五傑全都是在讀劍橋的時候就被吸收了
06/09 23:05, 46F
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06/09 23:07, 1年前 , 47F
然後劍橋五傑只有兩個人是同性戀
06/09 23:07, 47F
推
06/10 00:19, 1年前 , 48F
劍橋五傑哪都同性戀了，不要趁機夾帶私貨好嗎?
06/10 00:19, 48F
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