Re: [假設] 北約2014年就跟俄羅斯翻臉開戰

看板DummyHistory作者 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)時間1年前 (2022/06/10 02:20), 1年前編輯推噓6(609)
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※ 引述《coober ()》之銘言: : 2014跟2022之間 : 烏克蘭的差異 : 確實可以看出清洗是有效的 : 這是鐵一般的事實 : 不論怎麼舉其它例子都無法改變 烏克蘭這八年間的最大差異是權力分散化,並不是大清洗 如果連研究都不看,請勿隨便夸夸其談 : 比如波羅申科簽署的《去共產主義化法》(Ukrainian decommunization laws) : 期間拆除共產主義紀念碑 把城市 巷道的命名改掉 : 並且取締幾個親俄政黨 禁止他們活動 : 然後烏克蘭還通過法律清洗政府官員 : https://apnews.com/article/8d002dda65b74eb09a2965b493096078 : Ukraine adopts law to purge government officials : 在2014年的烏克蘭 : 出現成批的軍人倒戈 成建制的投降 : 因為在這些人的群體中 認同是錯亂的 : 他們不覺得倒向俄羅斯是一種背叛 : 但到了2022的烏克蘭 經過了清洗之後 : 民族主義重塑了國家與軍隊 還有政府體系 : 雖然依舊是有叛徒 但都只是零星的個人或小群體 : 不再出現2014年那種成建制倒戈 一整批軍隊投降的狀況 : 因為這些叛徒在經過重塑後的軍隊與政府中是孤立的 目前學界共識是烏克蘭近年來重塑權力分配架構,讓大家都有湯喝有肉吃, 這才導致2014年親俄或是作壁上觀的派閥與寡頭,這次都願意出錢出力, 為了自己的地盤和利益去參加抵抗俄國,以免損害自身利益 烏克蘭當真大清洗的話,哪來那些「零星」的叛徒,他們可高調了,又不是潛伏 而且如果親俄就該死,那哈爾科夫和敖德薩的市長這種政客早該全被抓了, 但是事實是他們都還在位子上,而且開戰後堅定表示抵抗俄國入侵 (近期是親俄政黨本身被取締了,但是有公職的政客並沒有被撤職或逮捕) 另外,烏克蘭的民心向背受到2014-15年間爆發的激烈戰鬥很大影響, 頓巴斯的局勢也顯示出被俄國侵占絕不符合部分人士的美好想像, 無視這些因素的話,難以解釋為何烏克蘭民調長期有不低的對俄國正面觀感, 開戰後卻幾乎沒什麼支持俄國的比例 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1654798823.A.A7F.html

06/10 02:27, 1年前 , 1F
如果沒有清洗 那些現在4X歲的法官 參謀長怎麼升上來??
06/10 02:27, 1F
靠能力啊,要不然呢...... 戰亂年代本來就是看才幹,還有老一輩的要不是背責任下去了,就是內戰狀態直接叛逃, 2015年早就走了一大波,之後哪來需要大清洗才能空出位子 烏克蘭現任總司令,也是2015年當旅長,後續一路升上來的, 他的前面幾任也不是被清洗掉的老人,都是4X~5X歲上任的 (就連2014年當時在任上的也都是4X~5X歲,並沒有年齡上的大幅變動, 最近就有美軍將領提過2000年代的烏軍高階將領就有一些人才了) ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/10/2022 02:57:28

06/10 05:48, 1年前 , 2F
2012-2014 參謀總長是Volodymyr Zamana 當時55歲
06/10 05:48, 2F

06/10 05:50, 1年前 , 3F
出身切爾尼哥夫
06/10 05:50, 3F

06/10 05:53, 1年前 , 4F
戰爭剛開始的參謀總長是Mykhailo Kutsyn 當時57歲
06/10 05:53, 4F

06/10 06:03, 1年前 , 5F
後來又換了Viktor Muzhenko 當時53歲
06/10 06:03, 5F

06/10 06:04, 1年前 , 6F
Mykhailo Kutsyn 與 Viktor Muzhenko 都出身烏西
06/10 06:04, 6F

06/10 06:08, 1年前 , 7F
2019年5月 Khomchak 當時52歲 出身烏西
06/10 06:08, 7F

06/10 06:10, 1年前 , 8F
2020年3月 Korniychuk 當時55歲 出身烏西
06/10 06:10, 8F

06/10 06:13, 1年前 , 9F
2020年7月 Serhiy Shaptala 當時47歲 出身烏西
06/10 06:13, 9F

06/10 06:14, 1年前 , 10F
以上都是參謀長人選 中間有一個短期的海軍上將我跳過
06/10 06:14, 10F

06/10 07:50, 1年前 , 11F
推啊,打臉信口開河就是爽
06/10 07:50, 11F

06/10 07:54, 1年前 , 12F
對某人文章的印象,就是清洗,清洗,清洗,然後沒了
06/10 07:54, 12F

06/10 11:09, 1年前 , 13F
06/10 11:09, 13F

06/10 14:08, 1年前 , 14F
我比較希望他能先把高地人的論述補完整啦,我想學習新知
06/10 14:08, 14F

06/10 19:25, 1年前 , 15F
06/10 19:25, 15F
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