Re: [討論] 馬其頓軍團是不是能打趴戰國七雄
1.先修正上一篇文章自己的錯誤
https://youtu.be/MMoL_SBD6gw
asdf95認為箭至少是出土弩箭的3倍重以上
想推理出 若發射的是較輕的戰國箭 那射程會遠多少
但他自承因為數理程度不佳 已經放棄推理
上一篇 我推測 若弩的力和作功距離一樣
若重量 輕箭:重箭 = 1 : 3
則初速 輕箭:重箭 = √3: 1
地平射擊且有仰角 則射程 輕箭:重箭 = 3 : 1
但我發現這樣的推論有嚴重瑕疵
首先若弩作用在輕箭和重箭的力和作功距離相同 這個假設前提跟實際狀況差很大
因為弩的在輕箭和重箭上的作用力 在某些重量下差異甚大
比如影片中弩的最大拉力567KG 那弓箭重量無論是100g 50g 25g
都無法大幅改變弩弦回彈速度 則弓箭受到的加速度都差不多
讓這三隻弓箭的發射速度也不會差太多
所以我認為 最大拉力和弓箭重量比很大 大到不會大幅影響回彈速度時
弓箭的初速並不會因為重量大小 而出現顯著差異
結論:在某重量下 輕箭重箭初速差不多 某些重量更重的箭 雖然初速低一點
或許會因為彈道較穩定還飛得比輕箭遠
2.https://youtu.be/MMoL_SBD6gw
asdf95認為本影片的箭(88g)至少是出土弩箭的3倍重以上
上一篇文章我提出疑問 請教asdf95如何知道出土的弩箭重量在29g以下
畢竟距離上千年的箭 出土時箭身都應該腐壞了 只剩下箭頭金屬部分
但asdf95認為本影片的箭(88g)至少是出土弩箭的3倍重以上
麻煩請你告知一下資料來源
3.
→
01/12 01:35,
4年前
, 1F
01/12 01:35, 1F
→
01/12 01:35,
4年前
, 2F
01/12 01:35, 2F
→
01/12 01:36,
4年前
, 3F
01/12 01:36, 3F
(一)我不太懂你要換算這個幹嘛?
比如你認為漢代騎兵能夠在馬上拉開三石90KG的弩
還要把90KG換算成882牛頓 你才知道這個數據太誇張不可能???
古書給的數據都可轉換成現在公斤重 沒必要再轉成牛頓才知道可不可能吧?
(二)
人畢業後沒用到的科目 當然都會變差
但是牛頓力 轉換成在地球的公斤重 應該不是什麼太困難的知識
看你的文章 我估計你連什麼動能動量拋射都弄不懂了
但你在戰史版討論武器性能耶!!
小弟只能含蓄地說 如果小弟連這個都不搞清楚
我沒有臉敢在戰史版和空想版 跟板友爭論武器威力問題!!!!
4.
→
01/12 01:24,
4年前
, 4F
01/12 01:24, 4F
→
01/12 01:24,
4年前
, 5F
01/12 01:24, 5F
→
01/12 01:25,
4年前
, 6F
01/12 01:25, 6F
→
01/12 01:26,
4年前
, 7F
01/12 01:26, 7F
(一)
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1431355161.A.2CA.html
跟你討論真的很奇怪 比如在戰史版討論串
板友已經貼出國外數據比較 如果你真的認為古人測試法導致數字轉換有很大差異
那個討論串為何不直接跟板友說 還在那邊爭辯?
不只是我 就算是在以前戰史版的討論 也覺得古書上的數據匪夷所思
(二)
比如你一直在上述討論串跟一位boman番
boman說漢代騎兵的弩約一石(30KG) 你偏偏要說1~3石
現在你自己貼的影片 CCTV蒙古弓就20KG
考量漢人騎兵體格騎術馬鐙..
只能使用30KG的弩也很合理呀
他推測漢代騎兵的弩約一石(30KG) 有何好笑? 你偏要說三石90KG也行
如果你認為漢代弩的實際值要下修 三石90KG要下修
當時為何不跟那群質疑數字的板友們解釋呢?
(三)
至於你說的測試弓力方法 和現今不同 我當然知道 但數值也不可能差太多
你躺著量身高和站著量身高會差到10公分嗎?
我用體重機量體重 和中國古代方式量體重 會差到10公斤嗎?
你就不能接受中國古人的數字本來就很不精確?
5.
→
01/12 01:43,
4年前
, 8F
01/12 01:43, 8F
→
01/12 01:45,
4年前
, 9F
01/12 01:45, 9F
→
01/12 01:54,
4年前
, 10F
01/12 01:54, 10F
→
01/12 01:57,
4年前
, 11F
01/12 01:57, 11F
→
01/12 01:58,
4年前
, 12F
01/12 01:58, 12F
請問一下 你認為距離和破壞力值得相信 是根據哪樣實驗或證據??
(一)
請問一下 你貼出來的影片 還原漢六石弩
影片中的哪一段顯示 漢六石弩的破壞力在百八十步(250公尺)外可以擊破木郭?????
你是怎麼驗證 古書上講的可信???
你在跟hgt板主討論射程距離時 堅稱弩是平射並非曲射
你貼出的兩段影片
比較強的還原宋代神臂弓(75KG) 進行90公尺平射 從影片推測 超過100M的距離只能射
擊到腰部
更弱的還原漢代六石弩(40KG) 進行50公尺射豬肉測試 影片中宋代神臂弓(75KG)都無法
平射到250M
你是怎麼知道實際的漢代六石弩(40KG) 可以在250公尺外 平射擊破木郭?????可以解釋
一下嗎?
影片中什麼射程125公尺 180公尺 200公尺..是曲射數據好嗎
也沒說明在那個距離可以達到什麼破壞力!!
(二)
由i網友提供國外測試影片 https://youtu.be/MMoL_SBD6gw
拉力567公斤(弓臂是比較不好的剛性材料) 以曲射方式射擊 比平射射程一定更遠
測試結果 射程分別為207.5m 214.8m 離250m還有一段距離 更別提你要的是平射
你認為影片中弓箭88g重量太重 認為以前的弓箭重量只有其三分之一
漢代29g弓箭強度 可以在250公尺外射破木郭 我真的很懷疑?????
6.
本板
→ asdf95: 而2石弩記載量極少，1石弩是漢兵手持弩最多的規格 01/12 03:56
戰史板嗆聲其他網友
→ asdf95: 騎馬只能用1石又是那來的資料？ 05/11 21:24
→ asdf95: 6石是漢兵裝備最多的弩具，結果你說普遍兵連2石都難 05/11 21:24
請問是筆誤還是怎樣 我看不太懂
到底你看的資料顯示 漢兵最多的弩具是一石還是六石?
還是你認為純用手拉的弩裝備最多的是一石
蹶張弩裝備最多的是六石?
7.
→ asdf95: https://bit.ly/3a2mrxV 01/12 06:12
→ asdf95: 中國很早就是用動物角跟動物腱弓臂材料(主要是牛) 01/12 06:14
→ asdf95: 而弓弦用蠶絲對中國來講不意外 01/12 06:15
→ asdf95: 這考工記‧弓人的記載就已經是這樣製弓了 01/12 06:19
討論時不要竹竿裝菜刀好嗎
(一)
你拉出的https://bit.ly/3a2mrxV
sfsm是在講國外 不是在講中國
況且
sfsm:製作時間長達一年半！當然售價也高到嚇死人，
幾乎只有貴族才買的起，而且因為用了動物腱等材料
根本不是一般士兵使用的武器
我們現在正在討論亞歷山大打來中國會怎樣 當然是討論一般士兵使用的武器好嗎!!
依據sfsm 在戰史板跟你說的
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1431355161.A.2CA.html
sfsm:等到宋元之後，複合弓(角弓)引進中國，中國弓弩才有大幅進展
(二)
你一定說 考工記有 拜託一下 現在就是研究書上寫的和實際上也沒有出入
請問一下 既然你認為有用牛角做弓臂 考古的實物在哪裡
秦俑或其他戰國出土的弩 有哪個弓臂是有牛角組成? 貼張圖或資料來看看
你總不會告訴我牛角很容易腐壞吧 所以找不到吧 ? 如果是製作來給士兵大量使用
你說弩兵很多 總不會連一個牛角製作的戰國弩都找不到吧??
(三)
你說:弓弦用蠶絲對中國來講不意外
這也是你瞎掰的吧 是不是以為我國文程度不好 覺得我不會去看原文?
考工記:
弓人為弓，取六材必以其時，六材既聚，巧者和之。干也者，以為遠也；
角也者，以為疾也；筋也者，以為深也；膠也者，以為和也；絲也者，以為
固也；漆也者，以為受霜露也。
他的意思很清楚 絲是用來讓弓臂更堅固 於弓弦根本無關!!!
考工記:
凡為弓，冬析干而春液角，夏治筋，秋合三材，寒奠體，冰析灂。冬析干則易，
春液角則合，夏治筋則不煩，秋合三材則合，寒奠體則張不流，冰析灂則審環，
春被弦則一年之事。
他的意思很清楚
製作弓臂的時候
冬季處理干
春季處理角
夏季處理筋
秋季將(干、角、筋)合體(膠、漆、絲)組成弓臂
到隔年春天才能上弦
所以 考工記就算是真的 絲也不是拿來當弓弦的!! 是拿來組合弓臂
這個絲是不是指蠶絲我都有點懷疑
一開始也說得很清楚 絲也者，以為固也!!
請不要看到sfsm有絲 考工記也有絲 就自己幻想兩種中外合體
幻想成戰國時期中國就可以將蠶絲拿來當弓弦好嗎 拜託一下 不要在那邊亂湊!!
要把蠶絲處理到有彈性 處理到能當弓弦 已經是很後面的後製技術
不要幫戰國時代的古人吹牛
維基百科:
絲綢質地輕薄、柔軟，是強度最高的天然纖維之一。一旦受潮，就會失去20%的強度。
其彈性也偏弱，倘若已稍作拉長，下次就無法再拉伸。
結論:
我的感想 你看到有板友認為亞歷山大打中國會拉估摧朽
心裡很不爽 在那邊湊數據幫戰國弩兵增強威力
看看能不能在空想板讓亞歷山大和中國打成五五波吧??
為祖先貼金 人之常情 但有點分寸不要太過火好嗎?
--
→
01/13 00:36,
4年前
, 13F
01/13 00:36, 13F
→
01/13 00:37,
4年前
, 14F
01/13 00:37, 14F
→
01/13 00:39,
4年前
, 15F
01/13 00:39, 15F
→
01/13 00:39,
4年前
, 16F
01/13 00:39, 16F
→
01/13 00:40,
4年前
, 17F
01/13 00:40, 17F
→
01/13 00:40,
4年前
, 18F
01/13 00:40, 18F
→
01/13 00:41,
4年前
, 19F
01/13 00:41, 19F
→
01/13 00:42,
4年前
, 20F
01/13 00:42, 20F
→
01/13 01:19,
4年前
, 21F
01/13 01:19, 21F
推
01/13 01:23,
4年前
, 22F
01/13 01:23, 22F
→
01/13 01:24,
4年前
, 23F
01/13 01:24, 23F
→
01/13 01:25,
4年前
, 24F
01/13 01:25, 24F
→
01/13 02:17,
4年前
, 25F
01/13 02:17, 25F
→
01/13 10:04,
4年前
, 26F
01/13 10:04, 26F
→
01/13 10:36,
4年前
, 27F
01/13 10:36, 27F
→
01/13 11:59,
4年前
, 28F
01/13 11:59, 28F
→
01/13 12:01,
4年前
, 29F
01/13 12:01, 29F
推
01/13 12:01,
4年前
, 30F
01/13 12:01, 30F
推
01/13 12:22,
4年前
, 31F
01/13 12:22, 31F
→
01/13 12:22,
4年前
, 32F
01/13 12:22, 32F
→
01/13 12:23,
4年前
, 33F
01/13 12:23, 33F
→
01/13 12:55,
4年前
, 34F
01/13 12:55, 34F
→
01/13 12:56,
4年前
, 35F
01/13 12:56, 35F
→
01/13 13:05,
4年前
, 36F
01/13 13:05, 36F
→
01/13 13:05,
4年前
, 37F
01/13 13:05, 37F
→
01/13 13:37,
4年前
, 38F
01/13 13:37, 38F
推
01/13 16:19,
4年前
, 39F
01/13 16:19, 39F
→
01/13 16:20,
4年前
, 40F
01/13 16:20, 40F
→
01/13 16:20,
4年前
, 41F
01/13 16:20, 41F
→
01/13 16:21,
4年前
, 42F
01/13 16:21, 42F
感謝你仗義執言
→
01/13 17:12,
4年前
, 43F
01/13 17:12, 43F
→
01/13 17:12,
4年前
, 44F
01/13 17:12, 44F
→
01/13 17:14,
4年前
, 45F
01/13 17:14, 45F
→
01/13 17:16,
4年前
, 46F
01/13 17:16, 46F
沒有吧 網路論戰吵架難免 怎麼能說挑起對立呢?
再者 我在歷史群組那麼黑 能讓哪些原本一團和氣的網友反目成仇?舉個例子聽聽
→
01/13 21:38,
4年前
, 47F
01/13 21:38, 47F
請舉個例子? 比如有網友說我是瑞典人 算不是算貼標籤?
→
01/13 21:46,
4年前
, 48F
01/13 21:46, 48F
驚訝!! 那我自稱台灣人也是在給自己貼標籤囉?
你的標準似乎太嚴格了 輕鬆一點吧 別那樣嚴肅啦
→
01/13 21:48,
4年前
, 49F
01/13 21:48, 49F
→
01/13 21:49,
4年前
, 50F
01/13 21:49, 50F
→
01/13 21:50,
4年前
, 51F
01/13 21:50, 51F
→
01/13 21:51,
4年前
, 52F
01/13 21:51, 52F
※ 編輯: Lu331 (91.240.67.250 瑞典), 01/13/2020 21:54:46
→
01/15 10:54,
4年前
, 53F
01/15 10:54, 53F
討論串 (同標題文章)
