[討論] 馬其頓軍團是不是能打趴戰國七雄

看板DummyHistory作者 (sec)時間4年前 (2020/01/06 09:35), 4年前編輯推噓33(33推 0噓 119→)
留言152則, 14人參與, 4年前最新討論串1/15 (看更多)
如果補給順暢， 然後也不考慮水土不服跟舟車勞頓， 如果亞歷山大真有辦法橫跨中亞打進中國， 是不是中國穩輸的， 對照時代是戰國七雄， 連希臘方陣都沒看過， 看兵馬俑那時代中國裝備都不怎樣， 遇到進化版的馬其頓方陣配上騎兵輔助， 連邊都碰不到吧？ 我玩全戰時候，覺得方陣開起來根本無敵 ----- Sent from JPTT on my Sony H4331. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.168.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1578274517.A.671.html
推
01/06 10:10, 4年前 , 1F
會被弓弩射成蜂窩吧
01/06 10:10, 1F
推
01/06 10:28, 4年前 , 2F
你用全戰羅馬的方陣對上全戰三國的弓兵看看
01/06 10:28, 2F
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01/06 10:44, 4年前 , 3F
中國弓努射不穿希臘重甲 馬其頓方陣缺點是機動性差
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01/06 10:44, 4年前 , 4F
所以遇到趙國騎兵會陷入苦戰
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01/06 10:55, 4年前 , 5F
兵馬俑裝備不怎樣是哪來的臆測
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秦坑挖出很多裝甲兵器啊 ※ 編輯: sec5566 (223.136.168.74 臺灣), 01/06/2020 12:03:29
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01/06 12:15, 4年前 , 6F
那你知道秦坑的裝甲兵器規格嗎？
01/06 12:15, 6F
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01/06 12:16, 4年前 , 7F
還有，中國有很多是機械弩，要射穿重甲不難
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推
01/06 14:13, 4年前 , 8F
馬其頓強太多了
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推
01/06 14:13, 4年前 , 9F
秦國絕對不是對手
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推
01/06 14:16, 4年前 , 10F
馬其頓戰術體系是多兵種協同作戰，重騎是矛，方陣是盾，輕步
01/06 14:16, 10F
推
01/06 14:16, 4年前 , 11F
輕騎是防禦與搔擾，要比攻城器，投石車攻城塔弩砲都有
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推
01/06 14:18, 4年前 , 12F
高加米拉大勝時，中國連像様的騎兵都還沒有啊
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推
01/06 14:19, 4年前 , 13F
當時波斯有好幾萬騎兵，也還是戰敗了
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推
01/06 15:18, 4年前 , 14F
馬其頓是裝備鐵器還是青銅器？
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01/06 15:41, 4年前 , 15F
波斯的政治體制跟秦國差很多，兩者根本沒可比性
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01/06 15:42, 4年前 , 16F
講的好像秦就不是多兵種協同，而且秦的動員力比起波斯不是
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01/06 15:42, 4年前 , 17F
一個量級
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01/06 15:44, 4年前 , 18F
而且秦的政治作戰比起波斯強很多
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01/06 15:46, 4年前 , 19F
秦國縱使輸了一樣能爆兵重建，馬其頓沒這能力
01/06 15:46, 19F
推
01/06 16:15, 4年前 , 20F
問題是亞歷山大就靠著那4、5萬馬其頓軍，從小亞細亞打到印度
01/06 16:15, 20F
推
01/06 16:15, 4年前 , 21F
耶?
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01/06 16:16, 4年前 , 22F
前330年的秦國才多大?
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01/06 16:18, 4年前 , 23F
秦那時候還有落後的車兵，不成様的騎兵，會有多強兵種協同?
01/06 16:18, 23F
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01/06 16:19, 4年前 , 24F
況且亞歷山大後期軍隊還有斯基泰弓騎和波斯式騎兵
01/06 16:19, 24F
推
01/06 16:41, 4年前 , 25F
那年代能打這麼遠真的是不可思議
01/06 16:41, 25F
推
01/06 16:43, 4年前 , 26F
開打波斯時秦國才正要開始欺負六國 河西都還沒拿到
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01/06 16:44, 4年前 , 27F
那些國家沒有統一的指揮中心，當時的波斯政治問題很嚴重
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01/06 16:45, 4年前 , 28F
七雄都是跟亞歷山大分別一對一打的話可能真的贏不了
01/06 16:45, 28F
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01/06 16:47, 4年前 , 29F
車兵落後嗎？是訓練跟使用很麻煩，效益低落，並不代表戰力
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01/06 16:47, 4年前 , 30F
不強
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01/06 16:48, 4年前 , 31F
說是七雄 其實就秦、趙跟五個快樂小夥伴
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01/06 16:50, 4年前 , 32F
不然不會撐到西漢初期都還是戰場兵力主流
01/06 16:50, 32F
推
01/06 16:50, 4年前 , 33F
那是後期才是秦趙兩強 前期這兩國都還不強大
01/06 16:50, 33F
推
01/06 16:50, 4年前 , 34F
亞歷山大那時的趙還不行啊
01/06 16:50, 34F
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01/06 16:52, 4年前 , 35F
比這時間點稍早 戰國初期最強的魏被齊揍過 然後秦開始
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01/06 16:52, 4年前 , 36F
變法
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01/06 16:54, 4年前 , 37F
而且秦國是會採焦土政策的國家，跟波斯不同
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01/06 16:55, 4年前 , 38F
說到車兵 印象中好像有古書說 一車當十步 一騎當五步？
01/06 16:55, 38F
還有 74 則推文
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01/06 22:56, 4年前 , 113F
01/06 22:56, 113F
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01/06 22:57, 4年前 , 114F
中國戰車大概是2-3人(多弓手) 刀輪戰車是1-2人(除御手外，
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01/06 22:58, 4年前 , 115F
多持矛手)
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推
01/06 22:58, 4年前 , 116F
要比引用網路文章的話 我前面也有引用啊XD
01/06 22:58, 116F
推
01/06 23:01, 4年前 , 117F
我看英文維基百科說刀輪戰車是三人耶
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01/06 23:03, 4年前 , 118F
這不是引用誰的問題，我是強調中國戰車與刀輪戰車著重之處不
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01/06 23:04, 4年前 , 119F
同 刀輪戰車一般情況載人數比中國戰車少，因為他是要用輪刀
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01/06 23:04, 4年前 , 120F
傷人，主要不是用車上的人去殺傷敵人
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01/06 23:05, 4年前 , 121F
所以理論上刀輪戰車機動性要更好
01/06 23:05, 121F
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01/06 23:07, 4年前 , 122F
我說引用網路文章的部分 不是在說人數的問題 h大引用的
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01/06 23:09, 4年前 , 123F
文章也沒有說刀輪戰車的人數吧 我說的是h大引用的文章
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01/06 23:09, 4年前 , 124F
中說戰車在當時已經沒什麼用 而我引用的文章說當時戰車
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01/06 23:10, 4年前 , 125F
仍然有用處
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01/06 23:11, 4年前 , 126F
其實我只是想引用刀輪戰車的圖片，只是剛好文章跟我的觀點差
01/06 23:11, 126F
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01/06 23:12, 4年前 , 127F
多，剛剛翻到這文章的前幾頁 有西台戰車的圖片 也是三人
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01/06 23:13, 4年前 , 128F
原來是指圖片 那我誤會了 但我在英文維基看到的說法是
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01/06 23:14, 4年前 , 129F
三人
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01/06 23:14, 4年前 , 130F
所以我還是相信中國戰車用法跟古代西亞是差不多的
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01/06 23:15, 4年前 , 131F
而西亞較早淘汰這種戰車，而中國更晚淘汰，只能說中國發展
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01/06 23:15, 4年前 , 132F
的速度確實較慢
01/06 23:15, 132F
推
01/06 23:16, 4年前 , 133F
西亞沒比較早淘汰吧 到西元前一世紀都還有使用紀錄
01/06 23:16, 133F
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01/06 23:18, 4年前 , 134F
西亞的戰車跟中國的戰車使用方式不同
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你是說西台那種戰車?? 還是刀輪戰車??
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01/06 23:18, 4年前 , 136F
兩位討論的時候要考慮一下這點
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01/06 23:19, 4年前 , 137F
刀輪戰車跟中國古代戰車的使用方式不一樣
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01/06 23:20, 4年前 , 138F
中國古代戰車在使用時會有步兵在戰車周圍
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01/06 23:20, 4年前 , 139F
沒錯，刀輪戰車不一樣，我說的相近是指西台的跟中國的，相近
01/06 23:20, 139F
推
01/06 23:20, 4年前 , 140F
而且一個兵種的淘汰跟戰力沒絕對關係
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01/06 23:22, 4年前 , 141F
我也記得中國戰車周圍會有步兵，但是戰車衝鋒時，步兵應該跟
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01/06 23:23, 4年前 , 142F
不上才是，所以我不知道中國戰車周圍的步兵主要任務是甚麼
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01/06 23:33, 4年前 , 143F
大概是步兵牽制對方，戰車趁機拐彎衝擊側面
01/06 23:33, 143F
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01/06 23:34, 4年前 , 144F
不過亞歷山大時期的中國已經是以步兵為主力的戰國時期了
01/06 23:34, 144F
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01/06 23:37, 4年前 , 145F
這時候的車兵基本上只是配合步兵作戰了
01/06 23:37, 145F
推
01/07 00:18, 4年前 , 146F
秦那時候的弩,殺傷力不強.不要被電影給騙了~~
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01/07 01:05, 4年前 , 147F
但是大量裝備掩蓋了這點
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01/07 01:06, 4年前 , 148F
應該說大量裝備彌補單一殺傷不足的缺點
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01/07 01:07, 4年前 , 149F
依亞歷山大愛衝前線的特點，很可能被射死
01/07 01:07, 149F
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01/07 01:10, 4年前 , 150F
而且馬其頓重裝還沒到全身甲的地步
01/07 01:10, 150F
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01/07 11:55, 4年前 , 151F
醫療很差，受傷也足以讓長期戰力下滑
01/07 11:55, 151F
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01/07 11:56, 4年前 , 152F
數量大 多射能增加製造創傷機會
01/07 11:56, 152F
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