Re: [假設] 要是中途島美國打輸

看板DummyHistory作者 (xp)時間6年前 (2019/11/17 23:00), 6年前編輯推噓8(8052)
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最近看了一些中途島的紀錄片。 美日雙方都曾犯下若干大大小小的錯誤。美軍一開始不清楚日軍航母位置,將自己飛機 分批去偵查,結果因為飛機機群各自分散,被日軍飛機痛宰。 不過日方指揮官南雲因為情報複雜,導致他思緒跳躍所下令的「陶侃搬磚」型的無聊命令 ,白白浪費時間、精力、使得日本艦隊自尋死路。 日軍戰機既然一開始幹掉了蠻多架美軍飛機,局勢算暫時領先,將要返航至航母上補充油 料。但接著日軍指揮官南雲耍蠢了: 日軍剩餘第二波預備起飛的飛機,到底是要攻擊美方已經在太平洋上的航空母艦(所以飛 機要掛利於攻艦的魚雷彈)比較重要,或是去攻擊中途島美軍基地設施(所以飛機要掛利 於攻地的高爆彈)比較重要,南雲猶豫不決,命令一改再改,日軍航母上的地勤人員像陶 侃一樣把磚頭(不同炸彈)裝上、又拆下、再裝上...忙成一團,甲板上到處堆放還沒裝 上的炸彈。 日軍地勤如同白白花了半小時繞圈圈。然後美軍一部分(但也夠了)的轟炸機群來了.... 日軍航母甲板上一堆彈藥...活脫脫現成的火藥桶...最後,在美軍的轟炸下,日軍四艘航 母沉沒,損失慘重。(註:這方面的戰況實情,有其他觀點) 但是,如果南雲幸運選擇先不去攻擊中途島設施,預備隊的飛機先用來保護自身航母與 攻擊對方航母,就是掛魚雷彈然後趕緊升空再說,而因此贏了中途島海戰、全殲美國該區 三艘航母,甚至再好一點,日軍接著集中兵力(包含山本總司令支援的兩艘航母)攻佔中 途島。這可以說是一次勝利。 我把它比喻成總體國力較居下風的自由行星同盟,好運第一次奪下伊賽隆要塞。 接著應該是從戰略層面提升到政略層面才是關鍵。例如: 同盟當然根本打不贏總體國力更強的銀河帝國。如同日本打贏不了美國。所以: 如同楊文里提督設想的見好就收:以此勝利當作心理衝擊的反差,主動放低姿態向對手 (銀河帝國/美國)提出停戰談和!如果有上帝視角,日本此時可故作大方,同意退出許多 已經佔領的土地都可以!徵求與英國、美國成為同盟,也簽訂密約對付蘇聯。日本跟美國 協商: 1.日方向美方道歉、但美方同意日方不需賠款(或象徵性賠款100美元)、日本退出軸心國 、日美雙方停戰簽和約、日本也請美國轉達願意與英國停戰,條件同上:日方不賠款。 2.日本放棄所控制的:菲律賓、馬來西亞、印尼、緬甸、越南、高棉、寮國、朝鮮半島( 因為已經日韓合併,所以作為討價還價之用)、中國大陸東北到東南各省,皆交由美軍接 收處置(由美方決定東南亞是否交還英國);但美方需承認日本擁有台灣(理由是這是19 世紀的清日間就以合法條約所割讓)為合法領土(亦即只爭取台灣是日方唯一可保留的戰 利品)。 3.日本和美國簽署共同防禦條約,出借高雄港、橫須賀港作為美國海軍基地,租期99年。 4.日本與美國簽訂密約,聯合防堵蘇聯。 如果日本在中途島戰役僥倖大獲全勝,再加上如果有人能穿越附身到裕仁天皇身上,先想 辦法(雖然很難,但是假設成功)以統戰策略聯合次要勢力鬥倒日本軍部,讓天皇重新掌 實權,接著按照上述1.2.3.4.跟美國議和(而不是某些網友說的如果打贏中途島就繼續擴 張)見好就收(甚至以上帝視角,不惜主動退讓、歸還侵略的土地,只求軍力、工業基礎 能維持),搞不好不虧還有賺(保持國力)。 各位覺得日方在中途島戰役獲勝後,以1.2.3.4.為假設情況,日美能談和成功嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.8.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1574002810.A.3CF.html

11/17 23:11, 6年前 , 1F
第5段的內容不是舊見解已經被反駁了嗎
11/17 23:11, 1F
我看youtube上的紀錄片那麼講。所以我也是看網上的資訊轉述的。

11/17 23:21, 6年前 , 2F
雖說一樣是油彈爆炸導致沈船,但日軍基本上不會在飛行
11/17 23:21, 2F

11/17 23:22, 6年前 , 3F
甲板上換裝的,而且也沒那個美國時間給你發動攻勢
11/17 23:22, 3F

11/17 23:24, 6年前 , 4F
攻擊中途島的機隊是天才剛亮時就丟出去的,這是原訂
11/17 23:24, 4F

11/17 23:24, 6年前 , 5F
計畫
11/17 23:24, 5F
嗯,那我稍微調整一下內文的文字,也註明你說的情況。 ※ 編輯: ppt123 (101.136.8.112 臺灣), 11/17/2019 23:44:38

11/17 23:46, 6年前 , 6F
當時是穿甲彈魚雷與對地爆炸彈的差異
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11/17 23:46, 6年前 , 7F
那個時代沒有飛彈....
11/17 23:46, 7F
抱歉,剛剛才檢查出我打字太快打錯了。我是指炸彈,已更正。

11/17 23:52, 6年前 , 8F
07:00日軍第1批轟島時,發電訊需第2次攻擊
11/17 23:52, 8F

11/17 23:52, 6年前 , 9F
07:15日軍第2批機隊換裝對地800kg炸彈
11/17 23:52, 9F

11/17 23:53, 6年前 , 10F
7-8點美軍島上機來鬧,日軍持續防禦與出擊
11/17 23:53, 10F

11/17 23:57, 6年前 , 11F
08:15南雲確知有美軍航艦 ,換反艦武裝不算錯
11/17 23:57, 11F

11/17 23:58, 6年前 , 12F
只是麻煩在7點轟炸的機群正降落回收
11/17 23:58, 12F

11/17 23:59, 6年前 , 13F
南雲7-8點沒敵艦存在情報時,已經大量出擊
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11/17 23:59, 6年前 , 14F
導致它缺護航機,無力對美艦出擊
11/17 23:59, 14F

11/18 00:01, 6年前 , 15F
然後美軍艦載機已經來了....
11/18 00:01, 15F

11/18 00:02, 6年前 , 16F
日軍7-8點轟島時,美軍多批艦載機正起飛
11/18 00:02, 16F

11/18 00:04, 6年前 , 17F
當時南雲甚至不可能知道美軍艦隊存在
11/18 00:04, 17F

11/18 00:05, 6年前 , 18F
美軍是破解情報才是預先佈署
11/18 00:05, 18F

11/18 00:06, 6年前 , 19F
南雲是照奇襲計劃走,決策思路也沒明顯錯誤
11/18 00:06, 19F

11/18 00:08, 6年前 , 20F
是美軍情報外掛,導致它面對不該出現的狀況
11/18 00:08, 20F

11/18 00:09, 6年前 , 21F
先對付島嶼 再對付援軍 計劃趕不上變化
11/18 00:09, 21F

11/18 00:10, 6年前 , 22F
變成被島嶼航空武力纏住,艦載機又殺過來
11/18 00:10, 22F

11/18 00:12, 6年前 , 23F
攻擊方成防守方,CAP防禦耗掉太多零戰架次
11/18 00:12, 23F

11/18 00:13, 6年前 , 24F
改掛魚雷的不出擊,是因為零戰數量不足了
11/18 00:13, 24F

11/18 00:15, 6年前 , 25F
沒有護航的攻擊機下場...可參考美軍前幾批
11/18 00:15, 25F

11/18 00:16, 6年前 , 26F
實在被CAP的零戰蹂躪到很慘....
11/18 00:16, 26F

11/18 08:30, 6年前 , 27F
請教樓上 為什麼一定要換魚雷? 炸彈也可以丟船啊..
11/18 08:30, 27F

11/18 10:09, 6年前 , 28F
對艦的炸彈和對地的炸彈引信不同
11/18 10:09, 28F

11/18 11:25, 6年前 , 29F
還有,命中率有差,97裝炸彈去炸船那命中率超級低
11/18 11:25, 29F

11/18 13:25, 6年前 , 30F
炸船就算用炸彈也是要換穿甲型炸彈
11/18 13:25, 30F

11/18 13:26, 6年前 , 31F
因為要打破頂部裝甲到內部引爆
11/18 13:26, 31F

11/18 13:26, 6年前 , 32F
對地的炸彈,不用穿甲,彈體不堅固
11/18 13:26, 32F

11/18 13:26, 6年前 , 33F
但裝藥可以更多,爆炸威力更大
11/18 13:26, 33F

11/18 13:27, 6年前 , 34F
亂用也不是不行,就效率很差
11/18 13:27, 34F

11/18 13:28, 6年前 , 35F
南雲反正沒足夠護航機,打擊機先換彈也沒差
11/18 13:28, 35F

11/18 13:28, 6年前 , 36F
97只能水平轟炸吧?
11/18 13:28, 36F

11/18 13:29, 6年前 , 37F
他本來應該是希望等美軍全數被擊退後
11/18 13:29, 37F

11/18 13:30, 6年前 , 38F
整備湊出足夠零戰護航,再讓打擊機出擊
11/18 13:30, 38F

11/18 13:30, 6年前 , 39F
但美軍接連不斷一直來,騰不出戰機
11/18 13:30, 39F

11/18 16:48, 6年前 , 40F
當時蘇俄是盟軍啊 防中蘇共產勢力是戰後的情況吧
11/18 16:48, 40F

11/18 16:49, 6年前 , 41F
把投降意願公諸國際 讓美國內產生接納日軍投降的民意
11/18 16:49, 41F

11/18 16:49, 6年前 , 42F
這樣會比較可能讓美國上談判桌
11/18 16:49, 42F

11/18 17:23, 6年前 , 43F
說真的中途島打贏還開這總跟投降沒兩樣的條約出來,基
11/18 17:23, 43F

11/18 17:23, 6年前 , 44F
本上一公佈就全國暴動然後準備赤化了
11/18 17:23, 44F

11/18 17:47, 6年前 , 45F
你開出的條件我保證一定會讓陸軍馬糞“上諫”,要是不
11/18 17:47, 45F

11/18 17:48, 6年前 , 46F
聽,他們就會清君側了。根本意想天開!
11/18 17:48, 46F
所以我原文說了,這很棘手,除非「假設」裕仁有毛澤東一樣功力的拉一派打一派的 統戰手段,一步步削弱好戰派的軍部人士。然後實行本文所說的與美方停戰政略。

11/18 18:26, 6年前 , 47F
銀英被人詬病的就是戰爭過於平面化,都到宇宙時代卻只有兩
11/18 18:26, 47F

11/18 18:27, 6年前 , 48F
條路線,而且帝國最後也是繞過要塞,先取費沙再打自由
11/18 18:27, 48F
同意。 ※ 編輯: ppt123 (101.137.232.216 臺灣), 11/18/2019 19:10:55

11/18 20:35, 6年前 , 49F
打贏還談像打大敗條件 更難吧 我看連老毛都難哦
11/18 20:35, 49F

11/19 14:46, 6年前 , 50F
日方除非全國上帝托夢不然煞不住車的
11/19 14:46, 50F

11/24 15:38, 6年前 , 51F
那時候的日本根本不可能收手吧 中途島打贏只會讓日軍
11/24 15:38, 51F

11/24 15:39, 6年前 , 52F
更膨脹 美軍還會動員更多人物力投入戰爭
11/24 15:39, 52F

11/27 21:52, 6年前 , 53F
所以應該要慘敗 日軍被全滅 美軍沒掉漆
11/27 21:52, 53F

11/27 21:52, 6年前 , 54F
然後美軍像作弊一樣,繼續大贏到東京灣
11/27 21:52, 54F

11/27 21:55, 6年前 , 55F
讓日本很早就失去海運,斷油缺糧
11/27 21:55, 55F

11/27 21:56, 6年前 , 56F
這樣反而比較能達成日本要的談和
11/27 21:56, 56F

11/27 21:57, 6年前 , 57F
要讓中二狂輸到自己都不敢相信
11/27 21:57, 57F

11/27 21:57, 6年前 , 58F
而不是打贏幾場勝仗 越贏反而更糟
11/27 21:57, 58F

11/27 21:59, 6年前 , 59F
美家要外掛大到有如黑船 輕鬆進王都外海
11/27 21:59, 59F

11/27 21:59, 6年前 , 60F
讓日本受盡震撼 才是和談之道
11/27 21:59, 60F
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