Re: [假設] 要是中途島美國打輸

看板DummyHistory作者ppt123 (xp)時間4年前 (2019/11/18 19:43)推噓1(1推 0噓 5→)

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※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言： : ※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言： : : 已經佔領的土地都可以！徵求與英國、美國成為同盟，也簽訂密約對付蘇聯。日本跟美國 : : 協商： : : 1.日方向美方道歉、但美方同意日方不需賠款（或象徵性賠款100美元）、日本退出軸心國 : : 、日美雙方停戰簽和約、日本也請美國轉達願意與英國停戰，條件同上：日方不賠款。 : : 2.日本放棄所控制的：菲律賓、馬來西亞、印尼、緬甸、越南、高棉、寮國、朝鮮半島（ : : 因為已經日韓合併，所以作為討價還價之用）、中國大陸東北到東南各省，皆交由美軍接 : : 收處置（由美方決定東南亞是否交還英國）；但美方需承認日本擁有台灣（理由是這是19 : : 世紀的清日間就以合法條約所割讓）為合法領土（亦即只爭取台灣是日方唯一可保留的戰 : : 利品）。 : : 3.日本和美國簽署共同防禦條約，出借高雄港、橫須賀港作為美國海軍基地，租期99年。 : : 4.日本與美國簽訂密約，聯合防堵蘇聯。 : : 如果日本在中途島戰役僥倖大獲全勝，再加上如果有人能穿越附身到裕仁天皇身上，先想 : : 辦法（雖然很難，但是假設成功）以統戰策略聯合次要勢力鬥倒日本軍部，讓天皇重新掌 : : 實權，接著按照上述1.2.3.4.跟美國議和（而不是某些網友說的如果打贏中途島就繼續擴 : : 張）見好就收（甚至以上帝視角，不惜主動退讓、歸還侵略的土地，只求軍力、工業基礎 : : 能維持），搞不好不虧還有賺（保持國力）。 : : 各位覺得日方在中途島戰役獲勝後，以1.2.3.4.為假設情況，日美能談和成功嗎？ : 你需要尤里牌的心靈控制器 : 當初大日本帝國的宣傳是為了國家生存需要 : 你現在把這些給放棄了....這怎麼看都是戰爭結束時勝方對敗方的規定 : 連戰前的美日諒解案都不願意接受了你叫日本政府提這個比美日諒解案對日本更虧的? : 至少你也該寫美國承認中途島以西和東亞,東南亞日本控制範圍還比較好..... 應該說是「選夥伴時」日本開戰前在國策上一開始沒有選美國為一夥，就已經失算了。我們的評判思維上不是「因為要擴張所以無法要求日本跟美國同夥」，反而應該是「日本聰明的話，是該在美國這個大佬允許的範圍內擴張」才是正辦，不然日本就是自取滅亡。在美國對日本實施石油禁運前，日方提出（美方不一定同意）的日美諒解案、與美方提出的「赫爾四原則」，當時如果日本聰明的話，即便依照赫爾四原則，退出中國與東南亞，但是至少可以擁有「台灣、庫頁島、朝鮮半島」（因為這些地域都是經由形式上符合國際法的來自條約的領土轉換，不違反赫爾四原則中所謂的「必須維護主權完整」），「跟戰後實際領土」相比，大賺了（可仍擁有庫頁島，何至於連北方四小島都在吵）。等到開戰就是錯誤的結果，因為本系列標題設定在中途島之戰：已經開戰了，所以日本「此時」要「幡然悔悟」所提的條件，就不能還自以為能像日美諒解案那麼自以為是了。所以我才將談和條件再下修到日方停戰條件只談判要求擁有台灣（其實應該還可以加上庫頁島）；至於朝鮮半島可屬於模糊地帶，如果美國強硬要求的話，放棄也不是不可以。畢竟「此（開戰後）一時也、彼（開戰前）一時也」。至於滿州部份，日本也承諾退出，但可以建議美國「尊重民族自治」，看溥儀自己的外交能力去「顧不顧得了他自己祖宗的基業」（如果滿州成功脫離中國統治，亦即順帶減少中國勢力）吧。至於裕仁自己當然也要想辦法啟動國家宣傳機器（像中共一樣）看看怎樣把黑的說成白的、把美國從敵人說成朋友、把「停戰條件」說成是天公地道、以往的佔領全東亞的國家目標太過冒進、應收縮為宜云云。例如中共能把從民國一來一直幫中國的美國，用黨媒一路抹黑成外國第一大壞蛋；侵佔 150萬平方公里中國領土的俄羅斯反而成為朋友、毛澤東隨意將長白山領土送給金日成、送給越南、緬甸、印度「神聖固有的中國土地」，中國韭菜賤民們屁都不敢放一聲、平常對台灣張牙舞爪的「解放軍軍頭」們也一樣乖乖閉嘴--在獨裁國家，「風向」是可以帶的，日本「當時軍國主義時代」也是一樣。所以無須因為日本軍部勢力就不討論架空歷史。本文只是「假設」希望裕仁將當時反美的風向反過來操作而已（當然，也「假設」裕仁如果有毛澤東一樣的功力、看試著拉攏民眾、或文官界、或不太想跟美國硬扛的山本五十六之類軍人，去鬥倒日本軍部中的好戰派）。裕仁跟毛澤東一樣也被個人崇拜化，這是對裕仁有利的地方。林彪跟日本好戰軍官一樣也曾擁有軍權，但是林彪依然被鬥倒外逃，掌政的劉少奇、鄧小平一樣被紅衛兵奪權。所以這些都是「鬥爭技術」的層面，不是說軍人「兵諫」裕仁就一定會成功壓制天皇、所以不適合架空討論一下似的，而是看裕仁怎麼「玩鬥爭」（當然，裕仁「史實上」沒有毛澤東那麼賊精，不過，「假設」一下不正是本版的宗旨嗎）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.232.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1574077396.A.21D.html ※ 編輯: ppt123 (101.137.232.216 臺灣), 11/18/2019 19:53:44

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purplecake

11/18 20:11, 4年前 , 1^F

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推

toget

11/18 21:35, 4年前 , 2^F

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