Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

看板DummyHistory作者 (貝爾羅格)時間5年前 (2019/01/07 23:16), 5年前編輯推噓6(6070)
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我基本上是贊成UBI的,但是邏輯的順序和靈魂龍大是相反的。不是UBI能讓社會 進步、科技發展,而是因為科技進步才需要UBI來安頓跟不上自動化浪潮的人。 自動化基本上勢在必行,因為只要機器人終究會比人類便宜又好用,那資本主義 必定驅使自動化的推進。 就拿我個人經歷來說。 我在美國去超級市場買菜,都走自動結帳櫃台,自己刷條碼自己裝袋。因為開放 的收銀員只有一個,一堆老先生、J老太太在那大排長龍,但自動結帳櫃台一整排 ,走自動櫃台不用排隊。 收銀員之所以只有一個,因為大家也都嘛用自動結帳櫃台了。 於是可能十幾二十年前要僱用三個人結帳,現在只要雇用一個。 如果懶得自己煮去吃個麥當勞,我也是看到只有一個收銀員在那點餐。而是我就 會到自助點餐的觸控螢幕那點一點後刷卡,因為有一整排的螢幕,所以完全不用 排隊。點完之後我就滑手機等著取餐,不用排隊、不用擔心老墨店員的英文太破 在那跟我雞同鴨講。 光是超市買菜和麥當勞點餐,自動化就減少了很多收銀員的工作機會。這些觸控 螢幕比較便宜、能長時間工作、英文也比很多新移民來得好,就收銀員這個職位 來講,就是比人類優秀。 人人的價值不等值,當人類的價值比不過機器人,公司行號也沒有雇用人類的理 由了。 再來未來十年內會看到的自動駕駛。只要自動駕駛出車禍的機會降到比人類低, 那職業駕駛大概就要通通失業了。 一台自動駕駛車能長時間工作、不會疲勞駕駛、不會違反交通規則,那要人類的 駕駛有何用處呢? 人人的價值不等值,當人類的價值比不過機器人,公司行號也沒有雇用人類的理 由了。 但是這些做這著簡單工作的人能一夕之間變成工程師、律師、醫師、科學家嗎? 更進一步來說,社會上每個人都有成為"師"級的資質嗎? 而當機器人越來越進步,能讓自己的價值勝過機器人的門檻越來越高,這些和機 器人相比根本是廢物的人類要何去何從? 人要是沒飯吃可是會拿著乾草叉和火把 造反的。 那就不如發個UBI,讓沒能力和機器人競爭的人宅在爸媽家的地下室打電動,只要 不要出來作亂就好。 至於想追求自我價值的自然會找到想做的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.188.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546874194.A.113.html

01/07 23:18, 5年前 , 1F
自動汽車? 民航機和軌道車的自動化您知道嗎? 照樣有
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01/07 23:19, 5年前 , 2F
人擺在上面。
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01/07 23:22, 5年前 , 3F
自動化的產值是否能提高到,讓企業能繳更多稅來養被
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01/07 23:22, 5年前 , 4F
自動化影響而失去工作的人?
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01/07 23:26, 5年前 , 5F
你的肓點在,你認為那些沒競爭力的會甘願宅在家
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01/07 23:27, 5年前 , 6F
他們不想吃美食,不想幹正妹?不想有錢?人都有慾望
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01/07 23:34, 5年前 , 7F
低收入本來就有社會救濟制度,而不是無條件地人人有獎
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01/07 23:36, 5年前 , 8F
有些人要的不止是保活,還要保爽...
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01/07 23:53, 5年前 , 9F
想不想,當然想,但競爭力比機器人差想也沒用
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01/08 00:26, 5年前 , 10F
廢宅接回母體爽,還可以發電提供免費能源造福人群這樣? XD
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01/08 03:54, 5年前 , 11F
UBI本來就只保活不保爽吧
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01/08 07:46, 5年前 , 12F
所以我對UBI的看法就是保你活,讓你沒有出來做亂的動機
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01/08 08:28, 5年前 , 13F
保活?現在的社福就保活了...
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01/08 08:28, 5年前 , 14F
UBI是給你任意支配的金錢,是保爽的啊(可以拿去買酒或
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01/08 08:29, 5年前 , 15F
其他的東西,來滿足慾忘)
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01/08 09:16, 5年前 , 16F
待在家這想定不合人性,應該類似我一篇說的
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01/08 09:17, 5年前 , 17F
政府創造些有點意義,有沒啥意義的新工作
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又,讓跟不上科技的閒置人力,自認有工作貢獻
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01/08 09:18, 5年前 , 19F
這些工作是因為政府補貼而誕生的
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01/08 09:19, 5年前 , 20F
不是閒在家,而是把“以工代賑”重新包裝定義
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01/08 09:20, 5年前 , 21F
變成新類型正常長期的工作
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01/08 09:20, 5年前 , 22F
人沒事做會胡思亂象,各種不滿找麻煩
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01/08 09:21, 5年前 , 23F
與其養在家,不如讓他們有不太重要的工作做
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01/08 09:22, 5年前 , 24F
比如甚至可以安排公園巡視員之類
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01/08 09:25, 5年前 , 25F
有的地方的社區巡守隊還真的類似kuma說的
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01/08 09:26, 5年前 , 26F
其實治安不會很糟,但是里長就請點錢訂背心 (制服)和
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01/08 09:27, 5年前 , 27F
一些簽到單之類的,讓退休閒餘人力出去巡邏社區
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01/08 09:28, 5年前 , 28F
還可應付一些突發狀況和孤獨老人,甚至孤獨老人也可加入
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01/08 09:43, 5年前 , 29F
當新廉價能源與自動科技普及導致很少
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01/08 09:43, 5年前 , 30F
的生產服務人力,就能滿足人類社會運作
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01/08 09:43, 5年前 , 31F
那些xx巡視員,oo生態觀察員之類新工作
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01/08 09:44, 5年前 , 32F
就可以大量誕生.
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01/08 09:44, 5年前 , 33F
有一點價值,但原本沒有也沒差...
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01/08 09:45, 5年前 , 34F
它會是社會“維穩”的一環.
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01/08 10:13, 5年前 , 35F
人類從工業革命到現在本來就顛覆很多東西
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01/08 10:14, 5年前 , 36F
解放人力自然會需要配套的制度設計
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01/08 10:15, 5年前 , 37F
自動化本來就是人類到目前的發展路線
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01/08 10:19, 5年前 , 38F
kuma這樣講也沒錯,但按照某些人的說法這樣國家會破產
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01/08 10:19, 5年前 , 39F
其實以現代國家花錢的方式放到過去早就破產了
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01/08 10:20, 5年前 , 40F
所以我不知道要爭啥,環境改變自然會有相應的制度
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01/08 10:20, 5年前 , 41F
我的前提不是現在,也不是無條件
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01/08 10:21, 5年前 , 42F
現在這樣搞任何國家都會破產沒錯
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01/08 10:21, 5年前 , 43F
這過程可能要數十年甚至百年
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01/08 10:22, 5年前 , 44F
慢慢越來越多人跟不上時代,被迫找事給他做
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01/08 10:23, 5年前 , 45F
給些沒啥意義的工作讓人瞎忙也可以是UBI的一環,而發錢讓
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01/08 10:24, 5年前 , 46F
人想幹嘛就幹嘛則是比較省事。讓被機器人取代的人不要出
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01/08 10:24, 5年前 , 47F
來作亂就好。
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01/08 10:25, 5年前 , 48F
讓人失業閒著萬一胡思亂想參加激進宗教
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01/08 10:25, 5年前 , 49F
後續要收拾善後,花的成本更高
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01/08 10:26, 5年前 , 50F
所以找事給廢人瞎忙較好,甚至讓他有成就感
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01/08 10:27, 5年前 , 51F
外國就常有偏激份子突然去校園大開殺戒
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01/08 10:28, 5年前 , 52F
成天有事的反而比較沒時間亂想胡搞
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01/08 10:29, 5年前 , 53F
即使原本不重要的新工作也是有產值有貢獻
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01/08 10:30, 5年前 , 54F
不過不管是直接發錢,或者讓人去瞎忙,都是給失業者一個
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01/08 10:30, 5年前 , 55F
生活的保障。
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01/08 10:31, 5年前 , 56F
就算只是坐在家裡看鄰里監視器牆也是工作
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01/08 10:32, 5年前 , 57F
其實真到那時還真不需要"人"來看監視器
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01/08 10:32, 5年前 , 58F
也對社會秩序有貢獻...雖然可能只是在
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01/08 10:32, 5年前 , 59F
AI輔助下人工介入判斷有沒有狗大便不清理
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01/08 10:33, 5年前 , 60F
電腦可找出大量異常,但最後仍是人做確認
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01/08 10:34, 5年前 , 61F
那是現在,你如果說的是將來,這種判斷已經不用人來做
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01/08 10:35, 5年前 , 62F
電腦即使99.9%正確,那也不妨礙安排人力
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01/08 10:36, 5年前 , 63F
因為你一開始目的就是找事給它混時間
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01/08 10:37, 5年前 , 64F
它真實任務搞不好只是機器看守員
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01/08 10:38, 5年前 , 65F
辨識分析訓練只是作為機器失常時的"備援"
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但這種工作真的有成就感嗎? 就拿個工程師的例子來說吧。 這位仁兄的工作之一是跑工程模擬軟體,軟體啟動後跑很久才有結果。 理想上來說可能是下班前設定好,隔天早上看結果,但有時候案子急不能等隔天, 所以早上就開始跑,工程師會控制參數先跑個大概的,可能下午看答案。 然後電腦運算的時候,工程師就無聊到懷疑人生了。 坦白來說這個工程師有沒有在工作?有沒有有運用專業知識?有啊。 但在那個電腦自己運算的空檔就在懷疑人生了。 如果這時候能大喇喇的拿筆電出來打電動,而不是盯著螢幕裝忙, 那這個工程師會覺得生命有意義一點。 有點離題,但我的問題是,一些沒意義的裝忙工作, 是否真的能幫人找到意義? 我不知道。 ※ 編輯: baelrog (115.82.134.188), 01/08/2019 11:23:17

01/08 11:40, 5年前 , 66F
那是相對的,至少他是自己知道是有貢獻的
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01/08 11:40, 5年前 , 67F
它只是懷疑是否能有其他更有貢獻的工作
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01/08 11:41, 5年前 , 68F
而發錢不給工作,就明示你是社會的蛆寄生蟲
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01/08 11:41, 5年前 , 69F
想必你沒看過鄉鎮公所肥缺的約僱人員
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01/08 11:42, 5年前 , 70F
你質疑甚至反過來質疑國家社會體制的強度
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01/08 11:42, 5年前 , 71F
工作內容沒啥鬼東西,錢照領,還滿滿成就感咧
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01/08 11:42, 5年前 , 72F
會比有工作但很閒的人還大很多
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01/08 11:43, 5年前 , 73F
其實很多人反而覺得考上肥缺就是人生成就
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01/08 11:45, 5年前 , 74F
薪資不用多高,但彈性自由過得爽
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01/08 11:45, 5年前 , 75F
會懷疑人生的其實反而是真的有上進心的人
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01/09 02:06, 5年前 , 76F
相輔相成 基本收入讓老闆找不到便宜勞工 而加速自動化
01/09 02:06, 76F
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