Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

看板DummyHistory作者 (great fool)時間5年前 (2019/01/02 11:41), 5年前編輯推噓3(304)
留言7則, 2人參與, 5年前最新討論串2/53 (看更多)
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言: : TED演講 : https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
: 概念說明 : https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/ : 想知道目前有多少政府認同這個概念.. thanks 首先說我認同這個概念但是不認同這個作法 這些年我自己漸漸體悟到 人世間大多數的痛苦掙扎甚至大部分的紛爭都來自於維持自身的延續的目標 首先自身的延續分幾個層面 最基本的層面就是自己的生存 生存所需的基本 包含食物 衣物 居住空間 和醫療 而支持這一切的 在一般的情況下就是工作 而超過基本需求之外的還包括安全和自由 安全包括治安 食品安全等等 自由的討論空間就很大 過度簡化的來說就是自由意志的適度發展 細節可以在討論 而且人類是有時間感的 除了要能支持現在以外還要能保障未來 所以不只是保障未來的基本生存所需資源 教育也變成必須之一 除了安全和自由以外 這些大部分都可以由一份適當的工作來提供 所以大家總是用失業率來衡量很多事情 很多電影也時常把工作和幸福劃上等號 但是要能有一份適當的工作通常不是很容易的事 包括適當的工作內容 工作地點 是否能發揮所長 是否能支持個人意志等等 這些就把人生活的很多條件跟生存權綁在一起 你必須要一定程度上遷就你的工作才能確保收入 支持你的生存 自身的概念也可以延伸 因人而異 很多時候會延伸到家庭 族群 甚至國家 在純資本主義的社會裡 只要個人無法提供價值 或是他提供的價值沒有人需要或是他人需求太弱 就會直接導致個人沒有收入或是收入微薄 也就因此直接的侵害到個人的生存權 所以只要能確保所有人的基本資源 不管是保障到什麼程度 不論是只保障食物 但是可能很難吃 衣物能保暖 但是絕對不漂亮 都能大幅提高人的生存保障 但是這些保障高度依賴於 充分的資源 充分的科技 和相配合的社會制度 而這些從來都不會是可以無中生有的也不會是免費的 但是我們不斷提高的科技可以大幅度的降低這麼做的成本 所以在科技和資源能支持的範圍內 有限度的保障所有人的基本必須資源 可以大幅度的提高全體人類的幸福 當然要能把不是免費的資源無條件提供給所有人就會侵害到公平性 但是如果徹底不做任何社會福利也會間接影響到掌握更多資源的人的生活 所以現在全世界你找不到一個徹底的資本主義國家 大家都是有一定程度的社會福利 只是有程度差異 而且差異有時非常大 我個人是支持在有限範圍內保障所有人的基本生存資源的 問題是能提供到多少 高度依賴於科技 和更合適的社會制度 所以在原則上 我支持這樣的概念 但是文章裡提供的作法 卻完全漠視了這一切所需耗費的資源和成本 即使在最完美的未來願景裡 我們有幾乎不要錢的核融合提供無限的資源 同時有成熟的AI和機器人提供所有的庶務工作 還不會企圖造反滅了人類 這也頂多只是大幅降低成本 而不是完全不須耗費成本 所以當你漠視了成本 就會發生問題 其次 資源也從來不是真的無限的 我們或許可以得到幾近無限的能源 但是資源 包括空間 物質和元素 甚至包括優先權 從來都不會是無限的 漠視有限的資源在分配上就會出現矛盾 第三 貨幣的存在的一個重要意義是所有權 當你摧毀了貨幣 就等於是摧毀了所有權 文章說以使用權替代所有權 其實等於塑造了一個所有權的權力真空 那這些共通的所有權是誰擁有呢?文章說屬於全人類 問題是作任何事都一定會有個領導 包括你上飛機是誰先上怎麼決定都要有個領導 刻意塑造的權力真空就等於是讓有野心人去掌握權力 當初共產黨就告訴所有人發揮公德心各取所需而不多取以製造大同社會 同時打破所有階級 讓人人平等 結果就塑造了空前的權力真空 然後共產黨就順其自然了接收了真空的權力 明明是說人人平等的 變成除了共產黨以外人人平等 共產黨變成了你的絕對統治者 你因為交出去了你的所有權而變成共產黨徹底的奴隸 所以事實上這篇文章在我看來就只是用高科技包裝的共產主義 騙你交出你的一切讓他來當老大 你從此以後就變成他的奴隸 如果真的想體驗看看 去看看人民公社就知道了 這文章還在問答集裡講 RBE中,誰要來做決策?沒有人。 問題是連在小學裡胖虎都可以靠拳頭掌握大雄 當沒有人當領導的權力真空環境裡 就等於是叢林法則 拳頭大的統一天下 -- 所以說 魔鬼藏在細節裡啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.103.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546400501.A.7FE.html ※ 編輯: noonee (140.109.103.203), 01/02/2019 11:42:43 ※ 編輯: noonee (140.109.103.203), 01/02/2019 11:52:36

01/05 23:11, 5年前 , 1F
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推零邊際成本
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作者對權力真空的詮釋是基於社會權利必須運行於人的手上
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但事實上人工智慧是有一定的能力去作道德判別的 而在比
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較理想的情況應該是由設定公開透明的AI 去運行社會規則
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而非由誰人去 試圖掌控 權力真空是基於錯誤的假設而得出
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的問題
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