Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 文中可以解決一切問題的"高度自動化工廠"
: : 光是那些自動化工廠裡的機械手臂 工具機 輸送帶
: : 裡面的軟韌硬體都是靠一堆工程師爆肝兜出來的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這就是重點中的重點
: 人類的一切價值都是來自於人力
: 這些共產主義者與類共產主義者最大的根本錯誤就是搞不清楚這點，以為價值是物質
在下定論前，何不來看看共產主義的鼻祖之一馬克思是怎麼說的?
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馬克思《資本論》第一卷 資本的生產過程 (1867) 節錄
第一篇 商品和貨幣
第一章 商品
1、商品的兩個因素：使用價值和價值(價值實體，價值量)
http://tinyurl.com/y9tquw5u
...
商品首先是一個外界的對象，一個靠自己的屬性來滿足人的某種需要的物。這種需要的性
質如何，例如是由胃產生還是由幻想產生，是與問題無關的。這裡的問題也不在於物
怎樣來滿足人的需要，是作為生活資料即消費品來直接滿足，還是作為生產資料來間接滿
足。
...
物的有用性使物成為使用價值。但這種有用性不是懸在空中的。它決定於商品體的屬
性，離開了商品體就不存在。因此，商品體本身，例如鐵、小麥、金鋼石等等，就是使用
價值，或財物。商品體的這種性質，同人取得它的使用屬性所耗費的勞動的多少沒有關係
。在考察使用價值時，總是以它們有一定的量為前提，如幾打表，幾碼布，幾噸鐵等等。
商品的使用價值為商品學這門學科提供材料。使用價值只是在使用或消費中得到實現
。不論財富的社會形式如何，使用價值總是構成財富的物質內容。在我們所要考察的社會
形式中，使用價值同時又是交換價值的物質承擔者。
交換價值首先表現為一種使用價值同另一種使用價值相交換的量的關係或比例，這個
比例隨著時間和地點的不同而不斷改變。因此，交換價值好像是一種偶然的、純粹相對的
東西，也就是說，商品固有的、內在的交換價值似乎是一個形容語的矛盾。現在我
們進一步考察這個問題。
...
我們再拿兩種商品例如小麥和鐵來說。不管二者的交換比例怎樣，總是可以用一個等式來
表示：一定量的小麥等於若干量的鐵，如1夸特小麥=a噸鐵。這個等式說明什麼呢？它說
明在兩種不同的物裡面，即在1夸特小麥和a噸鐵裡面，有一種等量的共同的東西。因而這
二者都等於第三種東西，後者本身既不是第一種物，也不是第二種物。這樣，二者中的每
一個只要是交換價值，就必定能化為這第三種東西。
...
這種共同東西不可能是商品的幾何的、物理的、化學的或其他的天然屬性。商品的物體屬
性只是就它們使商品有用，從而使商品成為使用價值來說，才加以考慮。另一方面，商品
交換關係的明顯特點，正在於抽去商品的使用價值。在商品交換關係中，只要比例適當，
一種使用價值就和其他任何一種使用價值完全相等。或者象老巴爾本說的：
「只要交換價值相等，一種商品就同另一種商品一樣。交換價值相等的物是沒有任何差別
或區別的。」
作為使用價值，商品首先有質的差別；作為交換價值，商品只能有量的差別，因而不包含
任何一個使用價值的原子。
如果把商品體的使用價值撇開，商品體就只剩下一個屬性，即勞動產品這個屬性。可是勞
動產品在我們手裡也已經起了變化。如果我們把勞動產品的使用價值抽去，那末也就是把
那些使勞動產品成為使用價值的物質組成部分和形式抽去。它們不再是桌子、房屋、紗或
別的什麼有用物。它們的一切可以感覺到的屬性都消失了。它們也不再是木匠勞動、瓦匠
勞動、紡紗勞動，或其他某種一定的生產勞動的產品了。隨著勞動產品的有用性質的消失
，體現在勞動產品中的各種勞動的有用性質也消失了，因而這些勞動的各種具體形式也消
失了。各種勞動不再有什麼差別，全都化為相同的人類勞動，抽象人類勞動。
現在我們來考察勞動產品剩下來的東西。它們剩下的只是同一的幽靈般的對象性，只是無
差別的人類勞動的單純凝結，即不管以哪種形式進行的人類勞動力耗費的單純凝結。這些
物現在只是表示，在它們的生產上耗費了人類勞動力，積累了人類勞動。這些物，作為它
們共有的這個社會實體的結晶，就是價值——商品價值。
: 別說高科技，就是一塊煤好了
: 那是古代植物自己照太陽光長起來，層層堆起來，又被地球地質變動壓成煤礦
: 幾億年中間是有花半毛錢成本? 沒有
: 若是古人住在露天煤礦露頭旁邊，隨手撿了就拿來燒，一毛錢都不用花
: 為何現在煤要錢? 因為你要花人力去挖洞，花人力把煤挖出來，花人力開卡車運出去
: 所以煤的成本不是來自於生成這塊煤，那是地球自己做好給我們的，
: 成本是來自人力
: 現代化採煤用很多機具，機具是人設計製造的，依此類推
: 農業也是一樣，植物照太陽自己會生長，為何農作物要成本? 成本也是來自人力
: 貨幣或任何交易工具，最終都是人力與人力的交換，不是物質與物質的交換
: 科技的進步是讓同樣的人力能夠創造出更多資源，但最終還是要付出人力
: 今天就算科技再進步，假設進步到只要一個AI工程師維護一個自動化智慧農業系統
: 就能管理全台灣所有的農田好了，那也是那個工程師付出了人力
: (更不用說先前的系統開發團隊)
: 有人說，反正自動化，應該農作物可以不要錢，宅宅窩在家啥都不用做，人人有飯吃
: 這就是歧視哪個工程師，認為他的專業技術知識與人力不用錢
: 再說到系統開發團隊，之所以會有這個團隊，是因為人類很聰明，想到可一勞永逸
: 先花很多人力去做好機械設備，以後可以省更多人力
: 這就好比畫家花力氣畫一張Line貼圖"洗洗睡了"，你就不用每次打"洗洗睡了"
: 但你如果說，貼圖下載幾乎不需要成本，所以主張貼圖應該不用錢
: 那最初就不會有畫家畫那張貼圖給你用
: 畫家會去畫那張貼圖，就是因為日後你下載要付費，付的錢有一部分會給他
: 機械設備也一樣，研發設計製造以及支持的行政工作和投資這些工作的金融體系
: 是因為未來的獲益，才願意投入的，要是說反正自動化都免費，那最初就不會有自動化
: 所以，在這些科技通通都不存在的先民時代，遠古的人類祖先，就已經想通了這點
: 發明了「交易」，不管是以物易物，還是有了「通貨」譬如一枚貝殼
: 交易的本質不是物質的交換，是人力的交換
: 譬如你去爬樹摘一顆水果的人力，交換你去海邊撿一顆貝殼的人力
: 每個人都必需付出人力，才能從系統中取得資源
: 這個設計確保會有人源源不絕的投入人力到系統中，產生更多資源
: 生產跟分配是一體的，胡亂分配就會打亂生產，不管是裙帶主義還是社會主義都一樣
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推
01/09 03:40,
5年前
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01/09 03:40, 1F
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