Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

看板DummyHistory作者 (依法不依人)時間5年前 (2019/01/05 22:05), 編輯推噓10(10推 0噓 100→)
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※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言： : : TED演講 : : https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
: : 概念說明 : : https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/ : : 想知道目前有多少政府認同這個概念.. thanks : 說實在這東西 : 就是窩在冷氣房裡的學者的憑空想像 : 文中可以解決一切問題的"高度自動化工廠" : 其實就是全球貿易體系下的產物 : 沒有貨幣根本不會存在 : 具體點說 : 光是那些自動化工廠裡的機械手臂 工具機 輸送帶 : 裡面的軟韌硬體都是靠一堆工程師爆肝兜出來的 : 如果躺在家裡要甚麼有甚麼 : 誰要去爆肝趕專案 我覺得你搞錯了一件事 無條件基本收入完全不會影響到社會的進步 因為基本收入類似基本國教 就像識字率或國中學歷 不是高等收入或高等教育 社會的進步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本國教) 才會有更多高等人才 道理很簡單 若你做某件事失敗了 還有國家保障基本生活 所以不會有後顧之憂 這個基本額度 不得以法律扣押當作還債使用 所以投入xx失敗也不會被逼死 保障生命的基本動能 (留得青山在不怕沒柴燒) 才是這個制度的目的 : 更別提工作環境更差的 : 像是產線上焊板子的作業員 : 還有那些每天在和濃酸強鹼致癌物周旋的PCB廠作業員 : 大家都是生存競爭下逼自己去拼命 : 生存競爭的失敗者會被懲罰 成功者會獲得獎賞 : 所以朱門酒肉臭 路有凍死骨 : 有人餓死應該去看這個人為什麼會餓死 : 是個案還是通案 再來檢討是不是弄一個社福制度去處理 : 看都不看 直接把問題歸責於因為有貨幣 : 然後設想一個不需要貨幣 大家想吃麵包自己拿 就不會餓死的制度 : 要來推翻現行制度 : 只會捅出更大的漏子 科技的目的就是為了讓市場更透明 資訊透明到一定的程度 就能直接取代貨幣的價格機制 只要在額度內的資源 人人便可自由使用 超過那個額度 想要有更多收入 自己還是要努力 很少人會國中畢業後就不再升學 假設保障二萬 三餐和房租等食宿的問題解決了 再去選擇自己想衝刺的領域 投入失敗你還是有二萬可生活 而不會搞到斷頭 跳票自殺 成功就變富裕 這個制度的目的是讓人均生活品質變高 就像基本國教提昇人民素質 既然可以有基本國教 為何不能有基本收入？看社會要不要做而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.170.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546697143.A.B92.html
推
01/05 22:07, 5年前 , 1F
我要求有基本配偶制度.
01/05 22:07, 1F
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01/05 22:09, 5年前 , 2F
樓上 有配偶不難 有滿意的配偶才是問題啊
01/05 22:09, 2F
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01/05 22:10, 5年前 , 3F
實際上在資本國家破產了在街邊要飯也能活得很好
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推
01/05 22:12, 5年前 , 4F
只是諷刺靈魂龍最後一段.
01/05 22:12, 4F
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01/05 22:12, 5年前 , 5F
要基本生活的話發食物卷給你就不錯了 狗屁2萬
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01/05 22:13, 5年前 , 6F
最後只都被白癡拿去買酒喝掛上夜店或是賭博花光
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01/05 22:13, 5年前 , 7F
按照靈魂龍最後一段,都可以照樣造句
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01/05 22:14, 5年前 , 8F
原來有人在諷刺基本國教 那建議中小學每學期學費五萬
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01/05 22:15, 5年前 , 9F
都有基本國教,為什麼不能有基本配偶?
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01/05 22:15, 5年前 , 10F
沒錢 不好意思 托兒所畢業就出社會賺錢 有錢再讀小學
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01/05 22:15, 5年前 , 11F
都有基本國教,為何不能有基本交通工具?
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01/05 22:17, 5年前 , 12F
那為什不能有高等國教？基本面和技術面混淆 快笑死..
01/05 22:17, 12F
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01/05 22:18, 5年前 , 13F
把基本面不斷拉高才是先進的社會 懂這點再來討論 ok？
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01/05 22:19, 5年前 , 14F
我記得產油國應該符合你基本收入的定義
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01/05 22:19, 5年前 , 15F
先進個屁XD
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01/05 22:20, 5年前 , 16F
怎麼登上火星製造先進戰機跟iPhone的不是產油國啊?
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01/05 22:21, 5年前 , 17F
窮人應該小學就去做童工 結果根本無益社會進步 腦殘
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01/05 22:22, 5年前 , 18F
跟他認真就輸了
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01/05 22:22, 5年前 , 19F
你知道有種東西叫做私立學校嗎? 是當完童工繳學費?
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01/05 22:23, 5年前 , 20F
識字至少要5千才能寫文章啦 什麼是基本面都搞不清楚..
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01/05 22:23, 5年前 , 21F
基本國教我認為可以廢除 找名師錄影再把教學課程放上
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01/05 22:23, 5年前 , 22F
youtube就可以了
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01/05 22:24, 5年前 , 23F
識字5百就得寫出好文章 一堆人上戰場當砲灰 根本白痴
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01/05 22:24, 5年前 , 24F
今天大好假日玩PTT就到這了 不扯蛋了
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01/05 22:26, 5年前 , 25F
樓上 先進國家 美日德有把基本國教廢除？活在平行世界
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01/05 22:28, 5年前 , 26F
先進國家有實施你的基本收入？
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01/05 22:28, 5年前 , 27F
上學主要是學社會能力 關在房間看光碟 笨蛋才這樣搞..
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01/05 22:28, 5年前 , 28F
瑞士公投否決的新聞去看了沒？
01/05 22:28, 28F
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01/05 22:29, 5年前 , 29F
我個人還是不認為直接無差別發錢會是好主意
01/05 22:29, 29F
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01/05 22:29, 5年前 , 30F
所以一堆人連基本面是什麼都不知道 上網看影片？笑死
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01/05 22:30, 5年前 , 31F
如果要直接發錢 那被發錢的人數必須是少數
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01/05 22:30, 5年前 , 32F
一旦被發錢對象人數達到統計上顯著就會直接影響物價
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01/05 22:31, 5年前 , 33F
就像基本工資和軍公教調薪一樣
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01/05 22:31, 5年前 , 34F
學社會能力可以去參加各種技能學習班 例如社區自組少
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01/05 22:31, 5年前 , 35F
棒隊 數學學習班 美術教室 誰跟你義務教育學校才能學
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01/05 22:31, 5年前 , 36F
如果要無差別的發東西必須是不能被交易的或是相對品質差
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01/05 22:31, 5年前 , 37F
會社會化？
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01/05 22:32, 5年前 , 38F
差到不會影響通貨膨脹的
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01/05 22:32, 5年前 , 39F
女兒不要被男老師性侵就謝天謝地了XD
01/05 22:32, 39F
還有 31 則推文
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01/05 22:53, 5年前 , 71F
討拍 不如先去問教授同學比較實際
01/05 22:53, 71F
推
01/05 22:53, 5年前 , 72F
按照今年幸福國家排名,美國是世界第18國家.
01/05 22:53, 72F
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01/05 22:54, 5年前 , 73F
樓上這打臉也太用力 照理來說應該是樓主最稱讚的全民
01/05 22:54, 73F
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01/05 22:55, 5年前 , 74F
慣老闆壓榨醫護的台灣健保應該拿第一才對
01/05 22:55, 74F
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01/05 22:56, 5年前 , 75F
果然不知母體 把只有前1%幸福當然全部 活在平行世界
01/05 22:56, 75F
推
01/05 22:56, 5年前 , 76F
北歐國家仍然是世界最幸福國家的前幾名.
01/05 22:56, 76F
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01/05 22:57, 5年前 , 77F
你1%是怎麼算的?
01/05 22:57, 77F
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01/05 22:57, 5年前 , 78F
基本收入是在保障母體 母體干我屁事 難怪有人會反對
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01/05 22:57, 5年前 , 79F
住在郊區的漂亮房子可都是美國的中產階級唷
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01/05 22:57, 5年前 , 80F
台灣的中產階級住的是... 我就不說了
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01/05 22:58, 5年前 , 81F
我是不知道北歐國家有沒有保障基本收入
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01/05 22:59, 5年前 , 82F
美國中產階級收入中位數創新高
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01/05 23:00, 5年前 , 83F
01/05 23:00, 83F
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01/05 23:00, 5年前 , 84F
就簡單說，經費哪來?還不是要跟收入高的加稅?
01/05 23:00, 84F
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01/05 23:00, 5年前 , 85F
美國失業率創新低
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01/05 23:01, 5年前 , 86F
01/05 23:01, 86F
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01/05 23:02, 5年前 , 87F
所以樓主說只有1%美國人幸福其他99%等破產是怎麼算的?
01/05 23:02, 87F
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01/06 00:14, 5年前 , 88F
plamc上兩篇文都講夠清楚了還要戰什麼？左膠巴不得被
01/06 00:14, 88F
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01/06 00:15, 5年前 , 89F
所有人知道自己只想不勞而獲嗎？
01/06 00:15, 89F
推
01/06 01:26, 5年前 , 90F
推這篇
01/06 01:26, 90F
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01/06 05:20, 5年前 , 91F
義務教育是拿來掌握戶口兼徵兵用的 誰跟你福利
01/06 05:20, 91F
推
01/06 09:16, 5年前 , 92F
第一段的前提是全民有無與倫比的上進心，不然會被龐大
01/06 09:16, 92F
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01/06 09:17, 5年前 , 93F
支出拖垮。但那是不可能的事
01/06 09:17, 93F
推
01/06 11:13, 5年前 , 94F
拿義務教育當例子不如拿營養午餐
01/06 11:13, 94F
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01/06 11:14, 5年前 , 95F
一堆人討論左跟右都會直接滑坡到極左極右
01/06 11:14, 95F
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01/06 11:15, 5年前 , 96F
都小朋友逆？偏左跟偏右不代表直接變極端好嗎？
01/06 11:15, 96F
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01/06 11:16, 5年前 , 97F
最簡單的例子就是道路要不要付費
01/06 11:16, 97F
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01/06 11:16, 5年前 , 98F
或者是所有的福利要不要都拿掉
01/06 11:16, 98F
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01/06 11:17, 5年前 , 99F
既然有福利制度，剩下的就是多寡跟範圍
01/06 11:17, 99F
推
01/06 11:19, 5年前 , 100F
討論多寡跟範圍有什麼好吵成那樣？
01/06 11:19, 100F
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01/07 15:00, 5年前 , 101F
道路其實有收費...
01/07 15:00, 101F
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01/07 15:33, 5年前 , 102F
燃油稅就是用於道路養護.
01/07 15:33, 102F
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01/08 10:28, 5年前 , 103F
對啊,但這跟使用者付費不一樣
01/08 10:28, 103F
→
01/08 10:28, 5年前 , 104F
政府收稅跟規費然後維護道路,跟叫道路使用者付費不同
01/08 10:28, 104F
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01/08 10:29, 5年前 , 105F
政府收錢然後提供服務就是靠左,只是要左多少而已
01/08 10:29, 105F
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01/08 10:30, 5年前 , 106F
最簡單的例子就是之前一直吵的電力國營問題
01/08 10:30, 106F
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01/08 10:30, 5年前 , 107F
電力國營就是偏左,雖然收了費但目的並不是營利
01/08 10:30, 107F
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01/08 10:31, 5年前 , 108F
如果是財團來經營電力,那肯定不是這個價
01/08 10:31, 108F
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01/08 10:31, 5年前 , 109F
所以有時候也不是光看收不收費
01/08 10:31, 109F
推
01/09 03:23, 5年前 , 110F
支持加稅來發無條件基本收入
01/09 03:23, 110F
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