Re: [問題] 如果各位是崇禎?

看板DummyHistory作者 (拍嘎爪得白醬)時間6年前 (2018/08/19 23:33), 6年前編輯推噓0(0013)
留言13則, 2人參與, 6年前最新討論串42/52 (看更多)
重提這個議題,崇禎十六年,派孫傳庭到潼關, 封李自成為關中侯,許潼關以西河南 兩湖四川皆為李自成所有,官軍內撤,兩地講和。 這種情況下可以稱多久? 孫傳庭軍則撤回京師。 ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : : 儘量接受網友們將「局勢」予以悲觀化的設定沒關係; : : 那就重新計議。 : : 是的,大明末期千瘡百孔。所以,「目標」不要好高騖遠, : : 先「縮小公司規模」,這樣比較好治理。 : : 至少,公司繼續存在,對得起創辦人了。 : : 所以,遷都是無論如何要做的。 : : 然後,槍桿子出政權是硬道理。不過要找忠心的實力派將領,孫傳庭大概是最後一個 : : 可信任的。所以,時間點不能晚於崇禎16年5月,當時孫還有10萬秦軍。 : : 不宜強迫,用召募志願的方式,看能號召個3~5萬就不錯,將秦軍當作皇帝嫡系部隊帶到 : : 南京。 : 你怎麼那麼會挑挑到秦軍呢????你說我們都是失敗主義者,那孫傳庭說的 : 夠客觀了吧?三垣筆記 : 北兵入犯,連破數十城,無敢攖者。孫總督傳庭〈萬曆己未,振武縣人。〉 : 亦云:「我麾下百戰兵,為流賊望而膽落者,遇北兵輒股慄。偶一日,與北 : 兵隔河相望,我兵詈云:「吾淫若妻女。」北兵大笑,驅營中婦女百數十齣 : ,皆紅紫成群,指與我兵曰:「此若輩婦女,盡為人淫,反欲淫人耶?」語 : 未畢,以數十騎浮渡,我兵數千皆走,如失魂魄,蹂踐死者甚眾。」 : 楊司馬嗣昌欲用洪司馬承疇為總督,盡留秦兵入援者宿薊遼,秦督孫傳庭具 : 揭力爭,言:「是兵必不可留,留則寇勢漸張,究無益於邊,是代寇除兵也 : 。且兵之妻孥蓄積皆在秦,久留於邊,非嘩則逃,將不為吾用而為賊用,是 : 又驅兵從賊也。」 : 孫傳庭表示秦軍其實不能打,他們只能打流寇,而對於流寇他們只能進行境 : 內做戰,在家門口打,你要它們跟著崇禎往南?就是全體判變當流寇 : : ps.其實有些網友說由太監組成的禁衛軍也可以信任;但又有的網友認為禁軍幾乎都沒戰力 : : ,帶到南京也會被南方小軍閥打敗。那就用保守角度相信這些悲觀派網友的設定好了,所 : : 以就以秦軍為崇禎嫡系部隊,鎮守南京城負責防衛與治安。 : 你根本搞不懂我在講的東西,我講的東西是"背景",你基本上應該對於明 : 末的狀況認識有落差,能不能打和有沒有忠誠是兩回事,在不同位置要用 : 不同的人,野戰要能打,守城要忠心 : 特種部隊退伍不代表可以當保鑣,保鑣也不一定打的贏特種部隊 : 你的難逃策略基本上是極度失敗的 : 難逃後的政策 : 第一攏絡左良玉,你把鄭芝龍放哪去了?左良玉拿一個湖北,他人馬更強,拿個 : 東南六省不是問題吧 : 第二縮收統治區提高吏治和皇權統治,這點就是完全沒搞懂背景才會出的下下策 : 你選擇的統治區是東南精華區,同樣的那邊也是東林黨的大本營,檢單的說除了 : 宦官之外,崇禎遇到的每個完整的男性官員,都是東林黨的人,然後你要在他們 : 的保護下?搞他們家?崇禎到底是想要吃紅丸掛掉還是莫名其妙落死淹死? : 老蔣搞那些為什麼台灣地主沒有聯合軍隊進行軍事政變? : 雍正搞那些為甚麼沒有漢族官員連何滿族軍隊推翻滿清? : 跟老蔣過來的軍隊本身就是老蔣的死忠,就和滿八旗一樣,跟老蔣過來的外省籍平 : 民本身也和本省人不和,然後台灣仕紳聯合死忠國民黨部隊去推翻他們死忠的領袖? : 第三分權,你的官員來源全部都是東林黨阿,然後要東林黨去搞他們自己人? : 合理的邏輯推演,為了避免地方官員在稅收上面動手腳,應該會派出皇家稅收官 : 接著地方勢力以工商稅是違法濫收的稅捐,集體抗稅毆打甚至殺死稅官,然後法官判定 : 皇家稅收人員濫收稅捐,最後崇禎的新政被全體官員集體奉還一毛也沒收到 : 第四建立民間武力,期待民間武力可以與皇權合作共同抵抗東林黨,背景因素海商 : 幾乎都是東南士族運作,海商為了保護自身貨務,本身人馬就不少,東南沿海團保 : 是很有歷史的,也就是在你下達命令前其實東南沿海各有勢力養得起人的村莊,早 : 就有大量的團練而且武裝並不少有的比官軍還好 : 第五改變官員結構建利議會制度,識字很貴的,多數都是出自所謂的族學,大家族 : 以共同資金聘請老師教育子弟,也因為有家族的關係,可以讓這些子弟在一定時間 : 不用工作,你所謂的農家識字子弟還是都來自東南士族 : 第六檢舉,按大明律檢舉人杖一百,事後收財徒三年杖一百或是流三千里杖一百 : 結論,你的內容基本上是充滿想當然爾,卻乏對於當時社會背景的了解 : 按照你的做法,只是讓崇禎從自吊煤山改成其他死法罷了,而且會更快死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.210.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1534692791.A.D17.html

08/19 23:52, 6年前 , 1F
李自成還是小咖叛軍時,前2位老闆都被招降
08/19 23:52, 1F

08/19 23:52, 6年前 , 2F
但他都不肯降,轉投新叛軍老闆
08/19 23:52, 2F

08/19 23:54, 6年前 , 3F
後來有一次在山路走投無路,向明軍投降,
08/19 23:54, 3F

08/19 23:54, 6年前 , 4F
一到開擴地,立刻殺明軍往外衝。
08/19 23:54, 4F

08/19 23:56, 6年前 , 5F
後來兩次慘敗17騎逃亡商洛山或18騎突圍
08/19 23:56, 5F

08/19 23:56, 6年前 , 6F
也都堅持東山再起繼續對抗
08/19 23:56, 6F
現在不是要招安李自成耶~是要放棄西半個中國讓李自成統治.... ※ 編輯: loser1 (123.240.210.9), 08/19/2018 23:57:46

08/20 00:00, 6年前 , 7F
它似乎對皇族有恨,崇禎14年曾殺親王煮肉湯
08/20 00:00, 7F

08/20 00:00, 6年前 , 8F
要說它隔2年投降,大概也是使降準備進攻吧
08/20 00:00, 8F

08/20 00:01, 6年前 , 9F
17年它就稱帝,概念也是天無二日民無二主
08/20 00:01, 9F

08/20 00:01, 6年前 , 10F
你放棄西半邊,他不放棄東半邊……
08/20 00:01, 10F

08/20 00:03, 6年前 , 11F
追贓助餉的終極目標,當然是首都肥羊啊
08/20 00:03, 11F

08/20 08:10, 6年前 , 12F
大明放棄滅闖,闖可不必然會回應不滅明。你宣稱不去統他
08/20 08:10, 12F

08/20 08:11, 6年前 , 13F
,不代表對方就必然宣稱不統一
08/20 08:11, 13F
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