[討論] 歐戰沒爆發，日本會發動太平洋戰爭嗎?

看板DummyHistory作者 (Corydoras)時間6年前 (2018/03/06 12:50), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 47→)
留言54則, 10人參與, 6年前最新討論串1/9 (看更多)
一般認為ABCD包圍網讓日本下定決心發動太平洋戰爭 因為ABCD經濟制裁包圍網對資源缺乏的日本非常致命 若日本拒絕從中國撤軍，光經濟制裁的效果 就可以讓日本的戰爭機器一兩年內徹底癱瘓 但是日本軍界與政界當時已經被狂熱民族主義挾持而全國馬糞化 這使得從中國撤軍成為不可能的政治選項 只要有政界或軍界人士拋出和談議題，都會被馬糞暗殺 但日本當年敢跟西方國家開戰 很大程度也是由於歐戰爆發，法國跟荷蘭在德國入侵下迅速投降 英國無暇顧及遠東局勢，讓日本有僥倖心態有關 這讓小弟很好奇，假若歐戰不爆發 (小弟知道德國發動二戰有其政經深層因素，但這不在本文討論範圍) 日本還會如同史實發動太平洋戰爭嗎? 中日之間是否有和談的可能? 還是日本仍會在馬糞的挾持下梭哈對英美法開戰呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.138.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1520311825.A.0CF.html
推
03/06 12:55, 6年前 , 1F
歐戰不爆發的可能性是什麼呢?我想應該是宅希在國內被共
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黨鬥垮之類的吧，但我認為即使是這樣等蘇聯從大清洗中
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03/06 12:56, 6年前 , 3F
緩過來歐戰遲早還是會開打。
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03/06 12:56, 6年前 , 4F
直接變成東西陣營的熱戰這樣?
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03/06 12:59, 6年前 , 5F
這樣蘇聯不就毫無壓力可以往東嗎
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03/06 12:59, 6年前 , 6F
東北怒吃一波阿
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03/06 13:05, 6年前 , 7F
日本除了中國戰場，哪一個地方不是靠德國在歐洲開無雙的紅利
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03/06 13:06, 6年前 , 8F
？日本自己沒那個懶趴
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推
03/06 13:06, 6年前 , 9F
沒歐洲戰場的壓力，大家就會關心日本了
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03/06 13:15, 6年前 , 10F
歐戰沒爆發，歐洲國家會更強力關心殖民地利益，日本沒多久
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就會被打回去，太平洋戰爭爆發與否取決經濟封鎖，那日本必
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03/06 13:16, 6年前 , 12F
然因為擴張受到特別關照
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※ 編輯: csi9507121 (210.69.138.160), 03/06/2018 13:21:30 z大是指，就算歐洲沒開打 舉國馬糞化的日本仍會在遭經濟制裁後選擇開戰 即使要面對比史實更糟糕的局面? (英法軍事實力未因歐戰而耗損，而美國仍照樣參戰) ※ 編輯: csi9507121 (210.69.138.160), 03/06/2018 16:51:19 ※ 編輯: csi9507121 (210.69.138.160), 03/06/2018 16:51:43
推
03/06 17:00, 6年前 , 13F
其實不好說呢... 歐戰沒爆發日本就有機會從德國進口資源
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03/06 17:02, 6年前 , 14F
當年的日本也要趁英國被德國纏住加上偷襲珍珠港
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03/06 17:03, 6年前 , 15F
打殘美國的太平洋艦隊 才敢真的南下搶油搶橡膠
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03/06 17:05, 6年前 , 16F
馬糞至少還知道翻桌該怎麼翻 直接開戰這就是找死了啊
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推
03/06 18:27, 6年前 , 17F
要看經濟大恐慌後的狀況，經濟大恐慌讓日本德國都有產生打
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03/06 18:28, 6年前 , 18F
仗拼經濟的錯覺
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推
03/06 20:26, 6年前 , 19F
德國比較因為是希特勒的支票爽爽開不開戰賺錢不行.
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03/06 20:27, 6年前 , 20F
高仔的介紹軸心國有提到 德國是不打仗自己就要死,日本是
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03/06 20:27, 6年前 , 21F
一直有選擇的餘地.
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如果歐戰沒開打了話 不止東南亞殖民地,甚至對中國也是
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會大為關切
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03/06 22:28, 6年前 , 24F
歐戰不爆發，日德反而會關係越來越緊繃，為了在中日
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03/06 22:29, 6年前 , 25F
兩邊選邊站，日本開給德國的條件就是給予德國貿易上的
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推
03/06 22:30, 6年前 , 26F
沒有德軍狂勝給日本政軍界「莫錯過公車」的幻覺 日本應不
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至於挑戰英美
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優惠，以及可以跟滿州國貿易購買大豆等戰略物資，滿州
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03/06 22:31, 6年前 , 29F
不少農產品是德國很需要的，再來是稀金屬的供應，尤其
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03/06 22:32, 6年前 , 30F
是鎢礦。不過這裡面有很多後來都跳票了，日本不願意
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03/06 22:33, 6年前 , 31F
與德國一同分享他們在大陸上佔有的利益。
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03/06 23:17, 6年前 , 32F
日本敢南進部分原因也是德蘇幹起來
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03/06 23:18, 6年前 , 33F
原本美蘇就是日本前2大假想威脅
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蘇聯被閃擊戰快速打殘無法威脅東方
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03/06 23:20, 6年前 , 35F
如果沒歐戰，日本會很怕蘇聯乘機翻臉
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看來多數板友的看法是認為歐戰不爆發 日本就算再腦衝也不至於敢發動太平洋戰爭一挑西方各國 可是當時日本已在幾年的中日戰爭中透支許多資源 如果不能逼重慶投降，接受對日本有利的和談條件 那這些沉澱成本就通通要打水飄了 隨著中日戰爭發展，日本上下已陷入戰爭狂熱中，要認賠殺出的可能性極低 但日本在中國的擴張又威脅到西方各國的利益 加上南京屠殺，讓日本在歐美輿論黑到不行 不撤軍的話，就必然面對ABCD(很可能還有F)包圍網 有不得不和談的壓力 小弟很好奇，這樣的局面又將如何收尾 中日若和談，會以那種條件和談呢? ※ 編輯: csi9507121 (220.129.161.99), 03/06/2018 23:52:55
推
03/07 13:09, 6年前 , 36F
日本對袁世凱開出的二十一條條約啊!條約內容並沒有很
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03/07 13:13, 6年前 , 37F
日本原本也有類似聯中制蘇派思想
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03/07 13:13, 6年前 , 38F
過分,是當時的覺青太自大帶風向,泱泱大國怎可向薾叢
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03/07 13:14, 6年前 , 39F
小國低頭?!蔣介石本身都不想像日本先開戰而是先繞過
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03/07 13:14, 6年前 , 40F
直到中國主力在松滬打殘被看破手腳
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03/07 13:14, 6年前 , 41F
加上蘇聯被歐洲風雲拖住讓日本放心。
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03/07 13:14, 6年前 , 42F
日佔區消滅共產黨
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03/07 13:17, 6年前 , 43F
孫文跑去跟日本談判還答應日本開出的更苛刻的條件,基
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03/07 13:17, 6年前 , 44F
本上已經算漢奸了
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03/07 13:18, 6年前 , 45F
蘇聯如果在歐洲沒事可能自己搶奪滿蒙
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而不是史實的扶中抗日牽制策略。
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03/07 13:18, 6年前 , 47F
就地緣利益上，中日有共同抗蘇可能性
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但前提是蘇聯扮演遠東大魔王腳色。
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03/07 13:20, 6年前 , 49F
而歐洲國87%會輸出軍火給中日。
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03/07 13:20, 6年前 , 50F
這劇本麻煩是不能假設東亞在異空間
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即使歐戰不打，歐洲蘇聯也不置身世外
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03/07 13:22, 6年前 , 52F
尤其蘇聯的主打方向影響太大
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03/07 13:23, 6年前 , 53F
沒有歐戰是整盤歷史骨牌都改變了
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03/07 13:23, 6年前 , 54F
可能性不只一種。
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