Re: [討論] 歐戰沒爆發，日本會發動太平洋戰爭嗎?

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間6年前 (2018/03/08 02:11)推噓9(9推 0噓 47→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：我答復一下﹐前文寫太長﹐所以到後面有些地方太簡略跳過了﹐ 這篇我細一點來說我前文中後面幾段的一些結論是怎麼推論來的。 : → innominate: 諾門罕被你無視了? 03/07 17:35 首先就是諾門罕日軍敗了﹐所以後面日本才沒有在蘇德關鍵時刻插手夾攻蘇聯。不然的話﹐如果諾門罕日軍贏了﹐日軍繼續看不起蘇聯﹐那會猛力爆蘇聯的菊花... 而諾門罕之所以後來雙方草草收場﹐是因為歐戰已經開打﹐蘇聯自然要把注意力收回去。現在如果假設德國很乖﹐歐洲一片和平的話﹐以史達林的性格﹐他絕對不會見好就收﹐ 絕對會想打到日本屈服﹐割地給蘇聯。他對芬蘭對羅馬尼亞等等就都是如此。然後﹐ : → innominate: 就算日本真的跟蘇聯單挑,請問蘇聯要怎麼打敗聯合艦隊? 03/07 17:47 : → innominate: 難道戰鬥民族真的是天兵天將可以徒步跨海? 03/07 17:48 然後﹐就是因為有聯合艦隊的存在﹐所以才說蘇聯日本會打成屍山血海。也就是﹐在陸地深處﹐蘇軍贏﹐但到了靠海地域﹐日軍能穩固守住。比如說大連旅順﹐有聯合艦隊在﹐這就不是蘇聯靠兵海能夠推下去的。聯合艦隊可以源源不斷運來兵員與物資﹐日軍不會跟日俄戰爭的俄軍那樣最終困死。不然如果沒有聯合艦隊﹐蘇聯就直接推到海邊了﹐了不起吃掉一百萬日軍﹐ 哪裡夠得上屍山血海... 屍山血海是準備讓雙方都死幾百萬人以上的。但這就會有個問題﹐就是日本的持續作戰力不如蘇聯﹐不管是人員還是物資。戰鬥民族真的是為了戰鬥而存在的﹐不管是1941年﹐還是1945年﹐ 死了那麼多人﹐蘇軍的戰鬥力並沒有顯著下降。反觀其他損失巨大的國家﹐德軍到了後期的戰鬥力也不如前期﹐ 日本更是到了後期﹐1941年的精銳死差不多了﹐剩下一堆1945年的渣﹐ 關東軍就是個好例子。也就是說﹐雙方換人命﹐蘇聯先拿150萬﹐換了50萬日軍精銳﹐ 接下去就會變成 150萬換 150萬﹐ （這時候日軍傷亡已經超過太平洋戰爭了﹐而蘇軍﹐才300萬呀﹐史達林不心疼）再接下去﹐那就會變成日軍要拿更多人命才能換蘇軍150萬了。 450萬了﹐四倍太平洋戰爭的損失﹐而對蘇軍來說﹐不過1941年6個月的損失數。日本認輸嗎﹖可聯合艦隊完好無損呀﹐而且還能隨意登陸﹐ 攻佔庫頁島﹐打下海參崴﹐封鎖黑龍江﹐（盡管這三樣對蘇聯都不痛不癢）。日本肯這樣就認輸﹖那不就變成一戰德國﹐海軍幾乎完好﹐戰敗送出去當賠償。日本肯定不會答應﹐那就繼續填人命﹐屍山血海嘛。（同樣﹐想要日本在海軍無損、能增補陸軍的情況下﹐主動放棄海森崴、旅順港﹐ 也是不可能的）正因為聯合艦隊的存在﹐而蘇聯又都是本土資源無需海上運輸線﹐雙方都會不停投入。但是正如所說的﹐日本的持續作戰能力是不如蘇聯的﹐ 蘇聯已經是工業國了（並且是當時的世界第二工業國﹐僅次美國﹐ 吃下半個歐洲後的德國才超過蘇聯成為第二）﹐而日本當時還不是工業國。所以這種絞肉﹐日本的國力會先消耗不起﹐ 當然﹐日本會想盡辦法拖延戰敗的到來﹐就跟史實二戰一樣﹐繼續作戰下去﹐ 於是就會出現﹐將有限的資源優先投入陸軍而不是海軍的局面﹐ 反正聯合艦隊無敵嘛﹐又不是海軍不夠用﹐還要再擴充更多海軍做什麼。這樣﹐海軍也好﹐聯合艦隊也好﹐影響力與分配到的資源﹐就會遠小於史實上的。甚至﹐到了一定程度﹐海軍也會被要求去填坑﹐海軍陸戰隊、海軍航空兵﹐ 都會被要求上岸參戰（在中國戰場上﹐海軍就被要求上岸過很多次）﹐ 所以聯合艦隊也會處於緩慢的失血又缺乏新補充的狀態。這時候可能會有一個可能的插曲﹕ 即﹐蘇聯潛艇加入作戰。蘇聯在史實二戰前﹐由於原本是要對抗英法等國﹐ 所以對於潛艇的開發計劃是比戰列艦航空母艦都還熱心的﹐以小搏大肯定要靠潛艇。然後蘇聯的使用潛艇的方法﹐跟日本有很大的不同。（德美也跟日本不同）蘇德美的軍事理論﹐潛艇都是用於破交戰﹐破壞交通線﹐攻擊對方商船。（不過蘇聯對上德國的時候並無多少用處）。而日本對潛艇的使用﹐是編成戰隊﹐一直想要進行艦隊戰﹐用來攻擊對方的軍艦。正因如此﹐日本在二戰中對於自己的交通線嚴重缺乏必要的重視與反潛觀念﹐ 二戰中﹐日本的商船運輸船﹐大量被美軍擊沉﹐達到了交通、運補幾乎斷絕的程度。如果蘇聯史達林突然想起潛艇﹐讓潛艇加入作戰﹐會如何演變難以估計﹐ 但對日本來說不是好事。因為日本本身國力弱資源少。而即使沒有這個插曲﹐沒有蘇聯潛艇﹐其實也一樣﹐就是日本先耗不起絞肉﹐ 有潛艇的插曲祗是加快這個耗不起的到來﹐沒潛艇插曲﹐日本依然會耗不起。於是﹐制空權就會丟了﹐畢竟零式不過是個神話傳說而已。日本空軍撐不起蘇德英美那種規模的消耗。航空戰隊消耗掉了﹐有經驗的飛行員大批死了﹐制空權丟了﹐聯合艦隊也就危險了。這條時間線沒有馬來海戰﹐萊特灣海戰﹐但恐怕會有日本海海戰、西朝鮮灣海戰。然後﹐蘇軍就能全滅關東軍﹐進而沒有了不列顛空戰﹐但會有九州空戰、本州空戰﹐ 不過我很懷疑那時候經歷了屍山血海的日本﹐是否還能跟英國一樣造出大批飛機﹐ 訓練出大批飛行員﹐或者得到美國志願飛行隊的幫忙。一旦制空權制海權都喪失﹐近千萬青壯已經戰死﹐還覺得蘇軍無法在北海道登陸嗎﹖ 不過﹐當資源消耗到這種程度﹐不用到聯合艦隊上空的制空權喪失﹐ 日本本土國內﹐可能就會爆發民生危機了﹐幾百萬青壯的死亡對於當時的日本來說﹐ 絕對是影響巨大的（幾倍於太平洋戰爭的死亡﹐而且太平洋戰爭的特殊性﹐死多傷少﹐ 但陸地作戰﹐死多少就也會有差不多相應數量的傷殘者）。這時候﹐日本國內很可能就會動盪﹐然後日共、赤軍之流的﹐比史實上要旺了。所以未必要等到蘇軍登陸日本﹐可能就會有日本蘇維埃共和國出現了﹐ 然後這個出現並不是日本的好事﹐必然會接下去在日本本土﹐死更多人就是了。然後﹐不管是哪種假設﹐在這種日本慘敗的情況下﹐都必須合理地引入新變量了。那就是我前篇文最後說的﹐蘇英對峙。德國再怎麼乖﹐歐洲再怎麼平和﹐到了這個時候﹐英國必須出來救場了。附言﹕這篇我是假想了日本戰死600萬到800萬﹐傷800萬到1000萬以上﹐ 然後日本才撐不住崩盤。但事實上﹐日本對於自身的忍耐度很強﹐但對於別人的忍耐度其實很弱。也就是說﹐作為單一的日本個人﹐對於苦難的忍受能力是比較強的﹐ 環境惡劣之下還能忍受下去﹐最多就是在超過界限之後選擇自殺。但同時﹐日本人對於別人的忍耐度卻不高﹐甚至有時會有苛刻感﹐嫌棄別人﹐ 覺得是別人的錯﹐讓自己無法忍受﹐好想直接拔刀砍人。特別是在二戰之前。所以﹐日本高官很經常受到各種刺殺﹐從倒幕運動就一直是如此﹐ 護憲運動、米騷動、反美情緒、明治到大正時代歐化與反歐化之爭...等等﹐ 可以說﹐日本對於政府、高官、上級的忍受度﹐其實是不如印象的。這也是日本很多首相﹐包括天皇﹐受過暗殺的原因﹐ 不管是戰前還是戰後﹐日本換首相都如走馬燈頻繁﹐ 武力的下克上﹐或者是政壇上的新人下克上舊人﹐黨員不滿黨魁﹐ 政治聯盟說翻就翻﹐都不是少見的事。因此﹐很可能日本還不用死上400萬人﹐不用真消耗到資源山窮水盡的地步﹐ 國內就會有大規模的動盪了。 : → innominate: 單挑假設下還得看英美法的態度 03/07 18:24 : → innominate: 假設大家都袖手旁觀,最多就是滿州國跟朝鮮都丟掉 03/07 18:24 : → innominate: 要走到蘇聯佔領日本,那蘇聯海軍得開掛 03/07 18:25 : → innominate: 可能要像葉問一樣才行 03/07 18:26 : → innominate: 如果蘇聯金手指開這麼大,那應該可以赤化全世界 03/07 18:35 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.91.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1520446316.A.48A.html

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