Re: [假設] 如果台灣不存在消失
※ 引述《vikk33 (陳V)》之銘言：
: 假設
: 如果西太平洋區沒有今天的台灣島
: 除了今天沒有你我在此發文外
: 對世界有何影響?
在網路上 每次看到1949年末中國史的部分
幾乎都是國軍輸到脫褲 蔣介石帶著殘兵敗將逃到台灣 好像國軍在共軍面前
都是不堪一擊 望風而逃/降
但其實國軍不是都蔣介石一人率領的
當時蔣介石對國軍的控制沒有後來那麼完全
而且當時國軍也不完全都那麼差
就1949年末的局勢來看
國軍還有胡宗南 白崇禧 宋希濂三股力量
湯恩伯的部隊已經撤到台灣了 川軍則是成建制向共軍投降
胡的部隊往西康省方向撤退 白的部隊正在廣西省大戰共軍
宋的部隊則是往雲南 緬甸方向撤退
胡跟宋的部隊在撤退過程中損失很大 宋本人也被共軍俘虜
只剩下白崇禧的部隊 尚有一定程度戰力
如果沒台灣給國軍撤退
那麼首先是福建沿海的國軍 湯恩伯 李延年 劉汝明的部隊被擊敗後
要嘛集中船隻撤向海南 要嘛往潮州方向撤往廣東與粵系合流
不過即使廣東多了來自福建的部隊 還是不樂觀 應該還是會失守
這樣就非得撤向海南
剩下白崇禧從華中一路帶到廣西的桂系軍 大約有20萬人
該部隊在廣西和共軍交戰時 即使已經被包抄 仍然打得很頑強
跟同一時間其他部隊爭相投降的狀況 顯然有一段差距
如果白能及時決斷 讓桂軍早點向越南方向攻擊 邊打邊撤向越南
以史實上桂軍的表現來看
是有機會成功與共軍脫離並抵達越南
然而史實上白是等到共軍即將完成包圍 才決定讓各軍團撤向越南
但是所有軍團都正在和共軍交戰 光是脫離戰場就做不到 即使脫離戰場
也會在路上不斷遭到共軍截擊 最後大部分人都在撤退路上被殲滅
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而如果台灣不見 白崇禧勢必會更早決定撤向越南
這樣桂軍各軍團就會趕在共軍包抄之前 成建制 保持住戰力的狀況下撤到越南
一撤到越南 桂軍就會遭遇法軍與越盟
在政治上法軍允不允許桂軍協助剿共未知 畢竟越盟在當時還不強
胡志明本人還差點被活捉
這樣的話就要看老蔣跟白政治手腕如何
桂軍到底是能和法軍聯手剿共 還是會被繳械 變成難民
如果蔣跟白能跟法軍達成共識
那麼越盟一方面會遭到法桂聯軍夾擊(法軍在南桂軍在北)
一方面因為老共未和越盟接壤(兩者中間夾著桂軍)
越盟得不到武器 特別是大型火炮的支援
這樣越盟面對法桂聯軍的進攻 將會更難抵抗 或許就跟馬來西亞共軍一樣GG
而駐越桂軍也可牽制兩廣共軍 使其不能專心對付海南國軍
史實上白的剿共戰績並不差
在徐蚌會戰前 桂軍跟共軍在華中是互有勝敗
這樣的話就算桂軍不能主動出擊 牽制還是有可能的
那麼即使瓊州海峽不比台灣海峽 共軍要渡海進攻也要再三考慮
接著韓戰應該還是會如期開打 因為對蘇聯北韓而言 只不過是國軍從台灣
移到海南越南而已 大環境並無太多變化
接著歷史發展恐怕就跟史實差不多了 美國大力支持海南越南國軍
做為反共的橋頭堡 突出部
台灣在1950年後的歷史被搬到海南上演
越南則是越盟GG後
法國政府要求桂軍撤退 不要求撤退不大可能 史實上駐越法軍才2萬多人
但維持完整建制的桂軍 沒20萬也有10幾萬人
法軍肯定會擔心萬一桂軍翻臉 就換自己GG
而且越南的民族主義與排華風氣 也不允許桂軍長期駐點
於是桂軍會撤退
而法軍為了殖民地利益 會繼續留下並鎮壓反對勢力
越南共和國還是會建立 但就是法國的傀儡
但不用和越盟以17度線為界
很可能一開始就是統一的國家
然而已經GG的越盟 可能又會再次崛起 這次沒有桂軍協助的法軍
應該就如史實一樣被越盟擊敗
接著越南歷史就回到史實
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所以沒台灣的話 大概就海南變成台灣 越南還是越南吧
只是因為網路上很少有人提到白崇禧在1949年的影響 就手癢寫了這篇
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.108.202
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的確不是天險 但是對方人太多 要一口氣吞下去也不容易
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其實如果原本會撤退來台的國軍 全部灌到海南島的話
那麼1950年海南國軍的兵力 絕不會是史實的10萬人
可能會高達40-50萬人
這還只是搭軍艦來台的
因為瓊州海峽比台灣海峽好過很多
那麼沿海的部隊 搭小艇 漁船 甚至學後來的大圈仔渡海都有可能
那兵力還會再提高
共軍要渡海進行這麼大規模的殲滅戰
絕對需要很長時間的準備
如果韓戰越戰如史實一樣開打 那老共根本來不及準備
接著美軍進入瓊州海峽 宣布瓊州海峽中立
那海南的狀況就仍然跟史實的台灣一樣
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難講喔 希臘跟土耳其 前者跟保加利亞接壤 後者跟蘇聯接壤
但即使這樣這兩國還是成功擋住共黨入侵
更何況這時的國軍還有瓊州海峽可以多少擋一下
我想重點在於美國是否願意給予海南國軍支援
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※ 編輯: lueichun (1.169.108.202), 03/03/2018 20:16:31
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敦克爾克只是一個地方 但中國沿海
從營口(52軍) 塘沽(侯鏡如的17軍團) 青島(？) 海州(第9綏靖區)
上海(上海戰役剩餘部隊) 到廈門(劉汝明的8軍團) 金門(胡璉的12軍團)
國軍可以從很多地方撤退 又不是像英法聯軍一樣 只剩下一個小角落
而且也不需要什麼默契 國軍也能撤退
史實上當國軍撤退的時候 共軍都是打得很用力
深怕國軍逃跑成功後會被追究
52軍撤出營口時 剩下1.6萬人 8軍團更慘 撤退到台灣時剩4000人
一上岸就被老蔣命令取消部隊番號 剩餘成員補充到其他部隊
即使這樣 來台的部隊也多達50萬人
所以真的不需要共軍學德軍
※ 編輯: lueichun (1.169.108.202), 03/03/2018 22:32:42
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我上面列出來的地方 都是國軍有成功撤退的地方啊
17軍團撤了6萬人 上海則是20萬人撤了5萬人(撤退令下達時老共已經打到市區外圍)
國軍除非是被包圍 不然打不過就撤退 投降的例子很多
所以沒有可不可行的問題 而是本來就已經這樣做
不過比起海路 從陸路撤 的確更容易被殲滅就是
遼瀋戰役的9軍團(撤往營口/瀋陽)
徐蚌會戰的2 7 13 16軍團(2 13 16軍團撤往淮南/7軍團往徐州)
平津會戰的11軍團 35軍(11軍團撤往西北/35軍往北平)
都是在撤退路上被包圍殲滅
※ 編輯: lueichun (1.169.111.233), 03/04/2018 10:18:25
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