Re: [假設] 如果台灣不存在

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間6年前 (2018/03/04 01:22)推噓7(7推 0噓 9→)

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※ 引述《lueichun (no anonymous)》之銘言： : 其實如果原本會撤退來台的國軍全部灌到海南島的話 : : 那麼1950年海南國軍的兵力絕不會是史實的10萬人 : : 可能會高達40-50萬人 : : 這還只是搭軍艦來台的 : : 因為瓊州海峽比台灣海峽好過很多 : : 那麼沿海的部隊搭小艇漁船甚至學後來的大圈仔渡海都有可能 : : 那兵力還會再提高 : : 共軍要渡海進行這麼大規模的殲滅戰 : : 絕對需要很長時間的準備 : : 如果韓戰越戰如史實一樣開打那老共根本來不及準備 : : 接著美軍進入瓊州海峽宣布瓊州海峽中立 : : 那海南的狀況就仍然跟史實的台灣一樣 : 敦克爾克只是一個地方但中國沿海 : : 從營口(52軍) 塘沽(侯鏡如的17軍團) 青島(？) 海州(第9綏靖區) : : 上海(上海戰役剩餘部隊) 到廈門(劉汝明的8軍團) 金門(胡璉的12軍團) : : 國軍可以從很多地方撤退又不是像英法聯軍一樣只剩下一個小角落 : : 而且也不需要什麼默契國軍也能撤退 : : 史實上當國軍撤退的時候共軍都是打得很用力 : : 深怕國軍逃跑成功後會被追究 : : 52軍撤出營口時剩下1.6萬人 8軍團更慘撤退到台灣時剩4000人 : : 一上岸就被老蔣命令取消部隊番號剩餘成員補充到其他部隊 : : 即使這樣來台的部隊也多達50萬人 : : 所以真的不需要共軍學德軍有幾點不同意見﹕ 國軍撤台不是一次到位﹐除了一些部隊（如上海、福建、浙江）是無處可退自然要退到台灣之外﹐其他部隊實際上是做了重新投入戰鬥的準備的。比如說52軍撤離東北之後﹐其實是想再投入到徐州戰場﹐不過是時間來不及。 52軍從營口撤到葫蘆島﹐然後撤青島﹐青島守不住﹐撤去長江﹐ 長江防線被突破後﹐撤去守上海﹐上海失守撤去浙江舟山群島。換言之﹐作為統帥﹐是會想盡力使用手上的每一分兵力的﹐不會直接就撤下不用了。如果沒有台灣島﹐福建守軍就不能直接撤台灣﹐而是會撤往廣東﹐ 撤往廣東必然不會直接就撤去海南島看海﹐畢竟廣東還有地方沒失守﹐值得投入兵力﹐ 所以很可能是在福建跟共軍打一仗﹐再撤潮汕﹐跟共軍再打一仗﹐再撤粵西﹐再打一仗。在雷州半島、茂名湛江沒失守之前﹐部隊還有地方撤﹐不會全部撤到海南島。這樣的話無論如何損失都會比直接撤台灣為重﹐能撤到海南的兵力將少於撤到台灣的。其次是海上的跨度增加會增加撤軍的難度。史實上國軍的撤退﹐ 從上海或海南撤到台灣還可以進行﹐但想直接從東北撤到台灣就難太多了。同樣﹐如果沒有台灣島的存在﹐等共軍佔領東南沿海的大陸之後﹐ 要將浙東諸島上﹐包括舟山、大陳等等的守軍﹐從海路一次過從浙東撤到海南﹐ 距離的增加會使得國軍可以動用的船舶減少很多﹐很多小一些的船﹐機帆船﹐漁船等﹐ 就不能用了。何況海軍從台灣到浙東閩東﹐還是能保護到台灣海峽﹐ 但如果海軍是從海南跑到浙江福建﹐那瓊州海峽誰來守。另一個是﹐福建沿海島嶼如金門﹐守軍是對獲得增援有盼望的﹐ 援軍從台灣到金門需時比較短。但如果沒有台灣島﹐要讓金門守軍確信他們在受到共軍攻擊時﹐ 能很快得到來自海南島的增援﹐是很難的﹐畢竟很明顯﹐台灣空軍可以隨時支援金門﹐ 海南島的空軍則不容易。所以整個浙江福建沿海島嶼的國軍守軍﹐軍心士氣都必然較史實低落﹐投共不出奇。綜合來說即是﹐國軍撤台灣可以從上海失守到大陳失守﹐前後持續撤台50萬兵力﹐ 但如果沒有台灣島﹐讓國軍撤海南島﹐這50萬中至少要減少30萬﹐ 10萬在廣東的陸地戰役中損失在潮汕、粵西、雷州半島﹐ 10萬損失在浙江福建諸島﹐ 10萬在這個多撤退幾次的過程中投共或逃散﹐ 再減去五六萬本來史實是從海南撤到台灣的﹐ 能撤去海南的﹐我認為最多最多祗能比史實多十五萬。甚至由於沒有台灣島﹐金門國軍大概率會輸（沒有台灣的增援﹐胡璉兵團也不會剛好撤台撤到金門附近海上）﹐ 對軍心士氣的影響是空前的﹐會導致可能不止上文推估的十萬人逃散或投共。這是從能增加多少兵力來防守海南來說的。然後來說海南在當時（1949-1950年）相比台灣不利的地方。首先瓊州海峽太窄﹐這個很多人都說過了。還有就是﹐瓊州海峽中﹐沒有足夠作為防御支撐點的島嶼。台灣海峽是有優勢的﹐一來是足夠寬﹐二來海峽中有很多島嶼﹐ 包括福建沿海的島嶼﹐以及澎湖群島。這使得共軍在當時﹐很難能夠繞過這些防御支撐點﹐直接進攻台灣島﹐ 國軍可以通過扼守前沿幾個點（如金門）﹐控扼住共軍的進攻路線﹐ 並形成前後搭配互相支援的防御態勢。這些優勢海南島是不存在的﹐共軍可以直接進攻海南島﹐瓊州海峽中沒有防御支撐點。沒有前哨陣地﹐國軍也就很難猜測出共軍可能的進攻路線與進攻時間。更嚴重的是﹐海南本身的經濟在當時是比台灣差很多的。海南的耕地是在明朝時達到頂峰（384萬畝）﹐之後就由於過度開發﹐ 導致水土流失﹐海水倒灌引起鹵化等等﹐一直倒退之後未能增加。直到民國時期由於再次的投入開發﹐才在1936年再次達到385萬畝﹐相比清末增加約20%。但隨後在日本侵華時期﹐被日本佔據後又一次受到大破壞。比如說﹐森林覆蓋率從約50%下降到約35%﹐最發達的海南東部地區﹐受到的破壞也最大。到了1949年﹐海南日常的糧食有四分之一是要從兩廣輸入。（因為海南東部很多耕地由於糧食產量不高﹐改為種植檳榔等）在這種情況下﹐海南本身就很難作為堅守的基地﹐國軍要守海南﹐ 沒有外來援助是不可能的﹐這也就是史實上老蔣並沒有在金門穩定台海局勢後﹐ 從台灣向海南大量增兵以增強海南防御力的原因之一。更嚴重的是﹐共軍的武裝﹐瓊崖縱隊在海南島上已經活躍了20多年﹐ 到了1950年海南戰役時﹐差不多海南人口每一百人中就有一個是共軍士兵﹐ 算上外圍組織﹐幾乎每十個人中就有一個親共者﹐大片農村（全島的三分之二）﹐ 是共軍可以隨意來往的地方。國軍對海南島的控制本來就不強﹐在抗戰中又被日軍摧毀﹐ （當時日軍攻佔海南島大部分地方﹐國軍在海南島無正規軍、無經費﹐ 僅有幾個地方保安團在聯共抗日）換成1949年的台灣來比較﹐就是所有原住民都親共﹐台灣山脈海岸山脈全被共軍控制﹐ 共軍有5萬多士兵﹐以及60萬共軍控制的工會農會成員﹐ 佔據了從桃園到屏東的大部分農村。所以薛岳就剿不掉瓊崖縱隊﹐祗能去守沿海的城鎮地區﹐然後靠輸入糧食來撐。這些因素算在一起﹐老蔣想撤去海南並守住海南﹐還不如堅守大陳島能活更久一點... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.142.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1520097753.A.E39.html

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calebjael

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hizuki

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