Re: [假設] 如果台灣不存在

看板DummyHistory作者 (陳V)時間6年前 (2018/03/02 18:18), 6年前編輯推噓2(2推 0噓 9→)
留言11則, 3人參與, 6年前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)》之銘言： : ※ 引述《vikk33 (陳V)》之銘言： : : 推 kuramoto: 鄭成功應該會先去菲律賓，清朝事後會收編，日本甲午後 03/02 14:55 : : → kuramoto: 殖民，我們南方的島嶼應該會取代台灣在歷史上的腳色 03/02 14:55 : : 鄭氏去菲律賓是不可能的 : : 他那種海盜程度的武力不可能是日不落西班牙帝國的對手 : : 他贏荷蘭以現代歷史學看法都只是揆一的疏忽加上台灣對東印度公司來說獲利也越來越少 : : 之下的僥倖而以 賴建誠 為什麼鄭成功能趕走荷蘭人？ http://blog.ylib.com/lai/Archives/2009/09/14/12036 寫得很清楚 對VOC而言台灣當時已經低於60%獲益這個出一趟海的最低標準 不是巴達維亞來不及救 而是沒有救的價值 國姓爺與菲律賓總督的「戰爭」　　文／李毓中(原標題:「殲滅」或「空穴來風」的艦 隊? ── 1662年鄭成功征菲律賓考) http://ihc.apc.gov.tw/Journals.php?pid=612&id=691 清大歷史 李毓中老師的看法 一來鄭家沒有足夠力量入侵已經為了防禦鄭家這批海盜而整軍經武修築工事多年 的西屬菲律賓 二來鄭家經濟相當需要菲律賓為流通樞紐的西班牙白銀 入侵根本是自尋死路 明鄭與西班牙帝國：鄭氏家族與菲律賓關係初探/李毓中1998,漢學研究16卷2期 http://ccsdb.ncl.edu.tw/ccs/image/01_016_002_01_02.pdf 鄭家與西班牙關係一直是互利 只是一起令馬尼拉朝貢事件使西班牙大力堤防而已 : 1.1661年前後西班牙早就半殘了，還再那邊日不落帝國，何況即使是早五十年全盛期， : 西班牙在遠東的兵力也少得可憐，不比荷蘭強。 : 早在1639年Dunes海戰慘敗時，西班牙海軍就已經在衰弱的過程中， : 1660年代西班牙的艦隊可是被英軍封在本土，只有法蘭德斯艦隊在北海玩海盜戰術， : 就這種狀態你跟我說鄭成功不可能威脅呂宋，我也只能笑笑。 : 荷蘭在17世紀上半葉就已經敢於挑戰西葡的澳門守軍了，雖說攻擊最後失利， : 但是顯然西葡帝國在遠東的勢力範圍也沒多穩固；17世紀下半葉西班牙只有更慘， : 遠東海域幾乎連一支夠格的艦隊都沒有。 : 2.鄭成功的兵力並不弱，而且其艦隊完全有能力和遠東的荷蘭東印度公司分庭抗禮， : 事實上他老爹當年就打爆過荷蘭東印度公司的艦隊了。 : 鄭軍陷入苦戰是因為不理解較新穎的歐洲稜堡，並不是因為戰力低微， : 而且以當時的戰局來說勝利很大程度上在荷蘭東印度公司的增援敗退後就決定了， : 有叛徒告知鄭軍攻打稜堡的策略，只不過是加速了守軍投降的時機罷了。 : 建議多去戰史板爬Nomic大的文章，或者請你不吝告訴我，你的所謂現代歷史學看法， : 是引述哪位學者的論述？ : 歐陽泰這幾年的書台灣有代理，他是Geoffrey Parker的門徒， : 現在西方戰史學界討論鄭成功大概都會提及他的著作， : 他也認為鄭成功只在戰艦水準和稜堡技術上不如荷蘭，且有能力去彌補缺陷。 : 至少以我這幾年看的書，沒有哪位德高望重的學者認為鄭成功是什麼三流軍閥。 : ===== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.136.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1519985932.A.182.html ※ 編輯: vikk33 (1.160.136.105), 03/02/2018 19:06:26
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03/02 19:12, 6年前 , 1F
也許明鄭可考慮與西班牙共存之道
03/02 19:12, 1F
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03/02 19:13, 6年前 , 2F
17世紀洋人主要還是要歐亞貿易利益
03/02 19:13, 2F
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03/02 19:14, 6年前 , 3F
畢竟光呂宋就這麼大
03/02 19:14, 3F
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03/02 19:15, 6年前 , 4F
若能打到一半，彼此覺得不如合作...
03/02 19:15, 4F
推
03/02 19:38, 6年前 , 5F
連台灣都開發不完了，人口缺乏是s明鄭擴張最大阻力
03/02 19:38, 5F
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03/02 20:00, 6年前 , 6F
當地華商大概每個幾十年就被屠殺一次
03/02 20:00, 6F
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03/02 20:02, 6年前 , 7F
西班牙需華人提供物資，但又怕華人
03/02 20:02, 7F
推
03/02 20:02, 6年前 , 8F
當時南洋的漢人數似乎比台灣多？不知有沒有研究
03/02 20:02, 8F
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03/02 20:02, 6年前 , 9F
太多會反抗，華人為賺銀錢不怕冒險
03/02 20:02, 9F
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03/02 20:03, 6年前 , 10F
於是變成屠殺-流入-屠殺-流入的循環
03/02 20:03, 10F
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03/02 20:03, 6年前 , 11F
呂宋當時貿易利益太大。人為財死。
03/02 20:03, 11F
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