Re: [討論] 分裂的印度為何無法像歐洲一樣

看板DummyHistory作者時間6年前 (2018/01/14 23:05), 編輯推噓3(3018)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 這樣就會走向另一個極端,就是認為歷史命定論,像馬克思、恩格斯歷史唯物論 : 認為歷史有一個命定的進程,後來史達林又把它發展為「社會發展五段論」, : 認為人類社會有必定的發展流程,走著走著一定會往下發展下去 : 原始社會-->奴隸社會-->封建社會-->資本主義社會-->社會主義社會-->共產主義社會 : 史達林思想當然比較誇張,但是認為人類社會放著發展夠久一定會發生工業革命, : 也是類似的想法,不管是哪種命定論,這種想法也是有根本問題 : 以史達林五段論的前四段來說,從歷史上就根本不是那樣發展,原始社會放著不管, : 一直都會是原始社會,不會自己發展成後面的社會,例如台灣的賽德克巴萊,或是 : 巴布亞新幾內亞的原住民,若沒有接觸外界時,幾萬年都是這樣,並不會自己發展出 : 奴隸社會、封建社會 關於這塊我有個疑問 美索不達米亞的蘇美人在3000多年前開始有文字 也發展出了國家的型態 在相對隔絕於舊大陸的南美洲 時間可能稍晚 但同樣也發展出了印加文明 有國家的形式 也有奴隸社會 同樣的也為了稅收與行政的記載 發展出了結繩文 可能社會的發展 會因為人口數 環境壓力 行政上的需求 包括舊大陸不同文明互相交流學習 激盪下產生了不同的結果 但若沒有跟舊大陸的文明交流 應該不代表那些相對隔絕的地區 不會發生社會型態的改變 只是可能累積改變的速度很慢吧 比如舊大陸要發展到工業革命需要五千年 新大陸因為人口少 沒有不同文明刺激 所以要一萬年 : 奴隸大帝國也是,羅馬帝國是被蠻族滅亡,蠻族依照自己的部落體系發展成封建社會 : 奴隸社會並不會自己發展成封建社會,而是在偶然因素匯集下蠻族竟有機會打倒羅馬, : 才導致歐洲變成封建社會 : 封建社會也不會放著久了自動變成資本主義社會,這篇已經說過是光榮革命這個異常 : 這比較像是演化,鱷魚放著幾億年永遠是鱷魚,不會變成恐龍,是偶然的突變演化出 : 恐龍的先祖,因為更具優勢,所以滅掉了一大堆其他早期爬蟲類,成為主流物種 : 恐龍放著幾億年也一樣不會變成哺乳類,是偶然的突變產生哺乳類的先祖,然後又因為 : 偶然的隕石掉下來,恐龍滅亡,讓哺乳類崛起 : 哺乳類之中也是一樣,人類跟老鼠有共同的哺乳類先祖,但是老鼠永遠不會演化成人類 : 別說老鼠,就是跟人類很近的猴子、猩猩、南猿、尼安德塔人,也不會演化成現代人類 : 相反的,是人類把尼安德塔人給取代、滅了 : 認為社會放著發展,久了總會變成工業社會,就是認為老鼠會演化成人類 : 但其實並非如此,是有偶然的突變產生工業國家英國,然後工業傳遍了全世界 : 偶然論跟命定論都是不對的,正確的解讀是,在絕大部分的命定之中,卻有少數重要的 : 關鍵時刻,是由偶然決定 : 但或許我們不要說這是偶然,比較勵志一點的說法是,這是「人的自由意志」決定 : 就像荷蘭的威廉,在國家被英法聯軍打爆剩下三分之一國土,阿姆斯特丹被包圍的時候 : 他家是開國元勳卻長年被全國霸凌,正常狀況下他根本不會理會荷蘭人,就算他想理, : 正常狀況下他也無力回天,誰知道他竟然能扭轉乾坤,打退法軍收復國土,還能想到 : 利用英國內部情勢,去把英王給踢走,自己侵占了英國王位,才有了光榮革命 : 威廉死後雖然沒能讓荷蘭避免遭到英國擊敗的命運,但是他卻為全人類留下了工業革命 : 華盛頓也是,歷史的必然是,在他的位置上,大概任意換成哪個歷史上的軍事領袖 : 通通都會稱帝,稍後的拿破崙就是這樣,或是至少也會當個終身總統,發展成獨裁 : 偏偏華盛頓以自由意志決定他要打造偉大民主共和國的基礎,親身打下只任兩屆的 : 不成文習慣,所以才有美國,這也是歷史上的超級異常 : 我以為歷史最精采的地方,就是這些少數人類自由意志決定的部分 : : 推 subgn: 有點類似「研究地球生命演化過程,強調地球各種條件在宇宙 12/30 2 0: : : → subgn: 都是獨一無二,奇蹟般的存在」,卻不知不覺落入碳沙文主義 12/30 2 0: : 如果我們終於發現矽基生物(或其他),那你可說這是碳沙文主義, : 但是若題目是分析碳基生物的演化,那這種分析沒啥不對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.59.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1515942354.A.C74.html

01/14 23:11, 6年前 , 1F
歐亞有大量文明互相激盪,且各地的
01/14 23:11, 1F

01/14 23:12, 6年前 , 2F
物產不同,衍生不同技術互相流傳。
01/14 23:12, 2F

01/14 23:15, 6年前 , 3F
封閉的自己發展奴隸或封建是有可能
01/14 23:15, 3F

01/14 23:15, 6年前 , 4F
難的是新技術,缺乏外來激盪競爭
01/14 23:15, 4F

01/14 23:15, 6年前 , 5F
有些技術會斷鏈。是完全斷到接不上
01/14 23:15, 5F

01/14 23:16, 6年前 , 6F
因為某技術可能萬里外特殊條件才誕生
01/14 23:16, 6F

01/14 23:17, 6年前 , 7F
對那發明的民族用處不大,傳到另一邊
01/14 23:17, 7F

01/14 23:17, 6年前 , 8F
卻可能引起思潮震撼,創造另一種技術
01/14 23:17, 8F

01/17 04:47, 6年前 , 9F
新大陸的地理和物種決定了他們沒法進入鐵器時代…
01/17 04:47, 9F

01/17 04:49, 6年前 , 10F
跟時間長度無關,那片土地發展起來的農耕文明,上限就是
01/17 04:49, 10F

01/17 04:49, 6年前 , 11F
很低,怎樣都無法進入鐵器時代
01/17 04:49, 11F

01/17 08:57, 6年前 , 12F
史實歐亞各族治鐵是西台國滅亡後流出
01/17 08:57, 12F

01/17 08:58, 6年前 , 13F
鐵器很可能不卡地理物種而是罕見天才
01/17 08:58, 13F

01/17 08:59, 6年前 , 14F
到處都有鐵都有現代智人,但沒人發明
01/17 08:59, 14F

01/17 09:00, 6年前 , 15F
那個所需溫度太高,不易意外就發現
01/17 09:00, 15F

01/17 11:44, 6年前 , 16F
其實最新考古結果是西台最古老的鐵礦冶煉製品跟其他地區
01/17 11:44, 16F

01/17 11:45, 6年前 , 17F
的鐵礦冶煉製品是同時期的
01/17 11:45, 17F

01/17 11:46, 6年前 , 18F
所以世界最早出現鐵冶煉技術的地區,基本是獨立發明出來
01/17 11:46, 18F

01/17 11:48, 6年前 , 19F
西台那把最早的鐵匕首已經檢測出是隕鐵
01/17 11:48, 19F

01/17 11:49, 6年前 , 20F
而且因為以後上百年的時間段內沒有發現任何形式的鐵製品,
01/17 11:49, 20F

01/17 11:50, 6年前 , 21F
所以目前學界基本認定那把隕鐵匕首是偶然產物
01/17 11:50, 21F
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