Re: [討論] 分裂的印度為何無法像歐洲一樣

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間6年前 (2017/12/30 15:53)推噓17(17推 0噓 13→)

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我們中文所統稱的“種姓制度”﹐實際是兩個不同詞﹐ 但由於在中文佛經中翻譯成一樣﹐從而混在一起了。區分來說﹐一個是瓦爾納（出身）﹐一個是闍提（職業）。早期的印度是瓦爾納制﹐後來發展為闍提制。瓦爾納是我們通常所了解的婆羅門、剎帝利、賤民... 瓦爾納的限制是不嚴格的﹐一個剎帝利可以當武士﹐當鐵匠﹐也可以當農民種田﹐ 甚至如果他作戰被俘、欠了債務﹐一樣可以成為有條件的奴隸。（比如說﹐高出身奴隸不能做不潔凈的工作﹐如果他主人強迫他做了不潔工作﹐ 他就獲得了自由﹐所欠債務取消等等）闍提是職業分工﹐並且在印度﹐這種闍提制有兩個歐洲或東亞都沒有的特色﹐ 在舉例做對比時是不能忽略這兩個印度獨有的特色的。其一就是﹐集群內的強烈排外性。一個鐵匠集群﹐是不許內外的人通婚的。也即﹐鐵匠的兒子﹐祗能娶鐵匠的女兒﹐鐵匠的女兒﹐祗能嫁鐵匠的兒子。是祗能﹐不是建議﹐不是優先﹐不是近水樓台先得月。甚至﹐由於雖然同為鐵匠﹐但可能出身來歷不同﹐各地的鐵匠是會形成自己的闍提﹐ 孟買的鐵匠﹐去到加爾各答﹐是不能在那裡當鐵匠的﹐因為雙方是不同的闍提。而這種排斥性在歷史上達到了什麼程度呢﹖ 哪怕我隨手就可以修好我的東西﹐但除非我屬於鐵匠那個闍提﹐不然我會被鐵匠們打死。雖然伊斯蘭教已經對印度做了很大的改善﹐然後英國人更是善心帶印度進入近代社會﹐ 印度獨立之後的歷任政府其實也都在消除傳統制度的不良影響﹐ 但直到今天﹐關注印度的人都知道印度的軍武各種情況不斷﹐就是這種闍提制的影響。許多新興職業技術﹐祗要在印度存在一段時間後﹐就會形成內部小集群﹐ 然後開始排外﹐拒絕新人加入﹐且各闍提之間互相排斥﹐ 我做船的﹐你造炮的﹐他造發動機的﹐他不理我﹐我不理你﹐反正我船身做好了﹐ 你的炮安上後有問題關我屁事。從前述也就可以看出闍提制跟歐洲鐵匠的另一個不同﹐沒有選擇權。歐洲鐵匠的兒子﹐確實是近朱者赤﹐容易也成為鐵匠﹐一代代家傳下去。但歐洲從來沒有規定﹐鐵匠的兒子就一定必須是鐵匠。哪怕十個鐵匠兒子中有九個成為鐵匠﹐第十個也可能成為其他職業﹐ 通過自己努力﹐從而改變自己的人生﹐是正常且合理的存在。但是在闍提制盛行下的印度﹐這種選擇權﹐這種可能性﹐是被扼殺的。你是鐵匠的兒子但生來就體弱拿不動鐵錘怎麼辦﹖ 那你就去死咯﹐死了重新投胎。你拿不動鐵錘但天生很能編織﹖ 那你還是去死咯﹐死了重新投胎。總之﹐闍提內寧可不適合的人去死﹐去當乞丐﹐去當苦修者﹐去接受別人布施維生﹐ 寧可石頭砸死你﹐用火燒死你﹐也不願你背叛你所屬的闍提。分貴賤的是瓦爾納﹐闍提比瓦爾納更可怕。 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《l81311i ()》之銘言： : : → kuma660224: 種姓制度在印度深耕後，大概就沒救了 12/25 17:48 : : 推 so4su4: 種姓跟無法進步之間有什麼關聯性？ 12/25 17:51 : : 推 yuriaki: 甘地認為種性制度是自然分工法則天生是奴隸就該作一輩子 12/27 00:49 : 種性制度的確是自然分工法則，我們對種性制度有很多誤解，不是"賤民就去死" : 跟現在社會對照，就會明白為何甘地會認為種性制度是印度的千年文明國寶 : 婆羅門------政務官，具有政治判斷能力，決定國家的方向 : 剎帝那------事務官，具有專業能力，可執行政策 : (但若把事務官當政務官就會發生很多大問題，這點台灣人應該最清楚了) : 吠舍--------資方+自雇者如農牧民與手工藝SOHO : 首陀羅------勞工 : 至於出身啥只能做啥這點，請看西方有很多姓，最常見的如「鐵匠」史密斯， : 「石匠」麥森，休梅克彗星的「做鞋的」一堆子西方姓通通都是工作名稱 : 其實古代工作家族代代相傳是慣常、必然的事，不是你姓鐵匠所以只能幹鐵匠 : 剛好相反，因為你從小耳濡目染所以你才會做鐵匠工作，別人不會，而且你也 : 只會做鐵匠工作，所以就在家中上工，權家代代相傳都幹鐵匠，所以最後鐵匠 : 就變成你家的姓了 : 這是不是就是"種姓"? 你只能幹鐵匠不是因為你姓鐵匠，是因為你家就是鐵匠家族 : 到現代資訊流通以後人類才比較有職業選擇的自由，不能用現代的眼光去看過去 : 然後說印度每個職業之間有高下，會歧視，這是落後? : 中國就沒有職業歧視? 那啥叫「九流」，為何有「不入流」，就是職業有貴賤啊 : 以為現在台灣沒有嗎? 當然還是有，譬如醫師早就沒有比較賺錢，但社會上還是覺得 : 醫師就是比別的行業了不起，陳幸妤本來有牙醫男朋友，還要逼分手，去嫁給醫師， : 簡直莫名其妙。所以說台灣是比種姓制度高級到哪去? : 別說東方，就是西方現在也還是職業分貴賤，布萊德彼特最初跟葛妮絲派特洛交往 : 兩人分手就是因為派特洛爸嫌棄彼特爸是開卡車的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.94.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1514620424.A.73D.html

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kuma660224

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kuma660224

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