Re: [問題] 獻帝怎樣能回天?

看板DummyHistory作者 (Corydoras)時間8年前 (2017/07/09 13:13), 8年前編輯推噓23(23推 0噓 39→)
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如果只是想維持名義上的劉漢家天下不變，這是小弟想到的方法 首先，乖乖當曹操的傀儡，不要進行任何形式的反抗 以免損害與曹操的關係，並遭到猜忌 第二，等曹丕成年，或是等曹操快差不多了 私下向曹操提議，主動提出要將帝位禪讓給曹丕或曹操自己屬意的接班人 條件是等自己女兒成年後，曹丕(或其他接曹操班的兒子)必須贅娶自己女兒為妻 或是讓獻帝自己收養為嗣子改姓劉，立為太子 等曹操歸天後，再自己主動宣布退位，讓太子劉丕(或其他曹操確立接班人)繼位 自己以太上皇名義頤養天年 小弟認為這樣的提議，曹操非常有可能接受 一來，改姓嗣爵在曹家已有先例，因為曹操老爹本身就是宦官曹騰的養子 連曹姓都是被收養後才改的，否則曹操本名應該叫夏侯操才對 二來，無論如何帝位確實轉到曹家手裡 曹家連被宦官收養都能接受了 那現在換成被皇帝收養或以娶公主入贅形式得到帝位 想必更加不可能拒絕 最後，與後世一堆人搞”禪讓”不同 在漢獻帝時代，當時並沒有以”禪讓”為名，行篡奪帝位之實的成功前例 唯一的案例只有王莽而已，但他的下場大家都知道 所以曹家想搞”禪讓”，要顧忌的地方 遠遠比有一堆禪讓先例可參考的後世權臣要多得多 相較之下，反正無論如何帝位都到手了 被收養或入贅的政治成本就顯得低得多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.18.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1499577231.A.FB0.html
推
07/09 13:57, , 1F
聽起來很可行，不過這跟中國傳統宗法並不符合不是嗎？…
07/09 13:57, 1F
小弟又想了一下，獻帝/曹家如果想更圓滿 在收養"劉丕"前，獻帝還可以先把一個或幾個女兒過繼給曹操信任的名門世家或功臣 這樣在宗法上，獻帝出養的女兒就不算劉家人 然後再由太子"劉丕"將這些女兒娶進門 這樣無論是宗法名份上還是血統上，劉漢家天下都算是延續了 而且戰亂頻仍的時代，也是社會地位大洗牌的時代 雖然有的世家抓到機會發展 甚至到了南北朝時代權勢大到連皇帝都要顧忌三分 但因為黃巾之亂所引發一連串戰亂而衰落，甚至族滅絕嗣的世家豪族更多 曹操要在自己陣營內找個人丁單薄，除了姓氏外什麼都失去的名門是很簡單的事 肯定有許多落敗家族搶著收養公主當便宜國丈 對獻帝&曹操而言，問題只在該選誰
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…郭威不是因為老了，兒子都死光，哪會傳位給柴榮。
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推
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如果行得通 恐怕改變後面中國歷史 當時是在為後世篡位
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建個模板 變成劉丕那劉備如何稱帝以及後面東吳 乃至"
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劉叡"死後 司馬家如何奪權或奪權後是否還有晉都可能變
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推
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非常可行，而且有獻帝神主牌的加持，減少曹丕鬥爭兄弟
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的可能性
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司馬家應該就不太敢明目張膽了吧...雙劉就真的有趣了
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曹操哪敢答應 他答應了 不就坐實他的篡位野心 萬一漢獻帝
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講出去 一堆人就可用這名義討伐他 而且就算漢獻帝誠心問他
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曹操他也無法確定漢獻帝是真心 還是故意來釣魚的
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我覺得很可行欸！
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推
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這個劇本的獲益者說不定是曹植呢 曹操快掛的時候劉家
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你要考慮曹家外戚之後干政的可能性 以及姓劉的把權力
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收回之後會不會把姓曹的抄家滅族
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與曹家的力量差距應該很明顯了 這不是給曹植鬥曹丕的
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口實嗎
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樓上上，你的問題得要看當上皇帝的劉丕把自己當曹家人
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還是劉家人看囉
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不太可能改姓，宗親沒這麼好交代
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07/09 18:10, , 21F
當時的狀況，宗親最多嘴一下，也沒辦法吧
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可行,後唐就是被賜姓,所以聲稱重建唐朝
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※ 編輯: csi9507121 (1.161.18.131), 07/09/2017 19:18:04
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聽起來還頗可行，而且曹操說不定會接受
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中國宗法觀念會大改變類似日本幕府時代
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各家找來繼承的人改姓 但整個家其實是換人管
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史實若沒大變...會變成拓跋堅消滅了劉淑寶統一中國
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漢朝在1279年劉昺崖山海戰自盡後正式滅亡
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或是沿用胡姓拓拔昺
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我記得曹操是夏侯過繼已經被推翻了 兩家只是姻親而已
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曹操父親來自曹家內部過繼
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07/09 23:01, 31F
推
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曹丕改姓太難，曹叡改姓比較可行
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以曹家的硬幹作風，是可以拗的，然而士大夫也就更可以罵
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推
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這個方案要先改的是中國人的傳統宗法觀念
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我覺得蠻奇怪的一點是，曹操幹嘛答應？
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曹丕自己就稱帝了還要改啥姓
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這招有創意，不錯，感覺有很大的可行性
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那對曹丕來說，根本脫褲子放屁。
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這招在CK2裡挺常見的
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對曹丕來說多此一舉，不過站在曹操的觀點和時間點，
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或許有考慮的可行性。我們是事後諸葛覺得沒必要，但
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曹操當下沒稱帝，應該有他本身顧慮的社會氛圍
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曹操不稱帝，但不代表它希望後代改姓
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留給下一代曹氏領導者自己決定就好
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沒有打下夠大夠穩的江山前，稱帝自找麻煩
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曹丕沒統一就稱帝，不知道為啥
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因為小丕從小被爸爸的員工說的一副他是未來的老闆，所以
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當繼承之後當然迫不急待。但是曹公到底想不想篡位呢？沒
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人知道。
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老爸應該是打算幫兒子先打下天下江山。
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虛名不太重要。他要的是天下。
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改姓稱霸這種事情，天下諸侯也不是傻子。
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必定覺得是在玩弄天子玉璽，(他們也想要)
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天下群雄也不會因為禪讓或聯姻或改姓
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就放棄與曹對抗，反而易招來口誅筆伐。
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最後估計還是蜀吳都稱帝。不想跟你低頭。
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名正言順這回事本來就是騙騙百姓，對那些大軍閥是沒用
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的
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其實禪讓這個行為本身就已經跳脫家天下的觀念了，要曹丕先
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改姓再接受帝位沒有必要，何況他已經是魏王國的世子。
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王莽發明的這一套篡位流程真的很復古又很領先時代啊...
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推
07/12 04:00, , 62F
漢朝時宗法制度還沒有很強吧？畢竟穩定大一統還只有一
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