Re: [問題] 獻帝怎樣能回天?
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: 如果只是想維持名義上的劉漢家天下不變，這是小弟想到的方法
: 首先，乖乖當曹操的傀儡，不要進行任何形式的反抗
: 以免損害與曹操的關係，並遭到猜忌
: 第二，等曹丕成年，或是等曹操快差不多了
: 私下向曹操提議，主動提出要將帝位禪讓給曹丕或曹操自己屬意的接班人
: 條件是等自己女兒成年後，曹丕(或其他接曹操班的兒子)必須贅娶自己女兒為妻
: 或是讓獻帝自己收養為嗣子改姓劉，立為太子
: 等曹操歸天後，再自己主動宣布退位，讓太子劉丕(或其他曹操確立接班人)繼位
: 自己以太上皇名義頤養天年
: 小弟認為這樣的提議，曹操非常有可能接受
: 一來，改姓嗣爵在曹家已有先例，因為曹操老爹本身就是宦官曹騰的養子
: 連曹姓都是被收養後才改的，否則曹操本名應該叫夏侯操才對
: 二來，無論如何帝位確實轉到曹家手裡
: 曹家連被宦官收養都能接受了
: 那現在換成被皇帝收養或以娶公主入贅形式得到帝位
: 想必更加不可能拒絕
: 最後，與後世一堆人搞”禪讓”不同
: 在漢獻帝時代，當時並沒有以”禪讓”為名，行篡奪帝位之實的成功前例
: 唯一的案例只有王莽而已，但他的下場大家都知道
: 所以曹家想搞”禪讓”，要顧忌的地方
: 遠遠比有一堆禪讓先例可參考的後世權臣要多得多
: 相較之下，反正無論如何帝位都到手了
: 被收養或入贅的政治成本就顯得低得多
這個想法要成功，首先必要的第一條件，
是獻帝不可以有任何嫡子，連跟曹操女兒生的都不可以有，
如果已經有了，就必須立刻殺掉
不然當獻帝已經有嫡子的那一瞬間，曹丕不管以甚麼名義改姓劉姓，
他的繼承合法性都立即消失，看看劉封就知道了，
一旦劉禪降世，劉備收養時的承諾跟劉封自己立的汗馬功勞全都煙消雲散
如果不解決獻帝嫡子跟曹丕同時存在的問題，而硬是要讓曹丕上位，
一定會開啟擁立曹丕跟擁立獻帝嫡子之間的派系鬥爭，
而且獻帝方絕對可能不乏有力士族，曹操好不容易平定的半邊天下
即有可能馬上陷入內亂之中，我想獻帝要了這個漢家也沒意思
再來，你太小看中國傳統的宗族概念，
光曹氏有被宦官收養的先例就不等於曹操樂於接受被收養了，
事實上曹操早期拚死想要洗刷被宦官收養、跟宦官是一黨的名聲，不斷跟宦官衝康
你拿這個推論他一定很樂於讓他兒子叫別人乾爹，其實有點揭他瘡疤 XDDD
也太小看了曹操的志氣，萬一曹丕改姓劉姓，
日後他祭祖，太廟裡必須拜的是劉邦以降劉氏宗親，連曹操他都不能拜的
請問曹操受的了這個嗎？更不要說當曹丕一改姓劉姓繼承漢朝，
曹操就不會是「周文王」，只會是「漢朝中興功臣曹某」，從父親降格成臣子了
這在日後都引發過非常嚴重的政治問題，不是這麼簡單的
這就是為什麼這個方法看似這麼簡單，中國卻鮮少有人用這方式謀取大位
甚至像五代十國之類假子風行的時代，不少假子一旦自立門戶，馬上回復原姓的
總之這種方式應該比較常見於日本，不是中國的政治慣例。
(相對來說，禪讓至少有前例可循，而且曹魏成功地將他SOP化了，
對曹魏來說這反而是風險跟代價比較少的道路。)
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這反而不是問題了，就是曹操直接篡他們也是不服啊
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推
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王莽只是首開先例而已，曹操將其改良化，
比如說曹操受九錫的九錫文就是潘勛以王莽受九錫文再改寫而來，
而日後成為了所有九錫文的範本。
兩者篡位的過程也不同。
王莽：公→宰衡→九錫→攝皇帝→篡位
曹操：九錫→公→王→篡位(曹丕)
日後要走禪讓篡位的政權基本上都是走曹魏的路子。
※ 編輯: colamonster (1.171.1.239), 07/12/2017 22:23:28
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