Re: [假設] 科舉考些實際一點的東西

看板DummyHistory作者 (bxdfhbh)時間7年前 (2016/12/20 17:23), 編輯推噓9(9推 0噓 44→)
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看到過一種說法，說朱元璋之所以搞八股文，并限定考試范圍為四書，就是為了 盡可能消除基於出身的不平等，打破階級固化。 宋代科舉考試所需的知識范圍很廣，經史子集都要熟讀才能考個好成績。 結果就造成富人小孩有錢買書，可以看大量的書籍，可以請好老師講解書上的內容； 而窮人小孩買不起書，請不起好老師，就考不過富人小孩。 書籍需要花錢買，如果所有的考試內容都是四書，那窮人小孩只要買四本書就夠了。 這樣窮人和富人的小孩，就處在同一個起跑線上。 八股文類似，消除了考官個人對寫作技巧好惡的影響，所有人在同一個模式下寫作， 文章好壞一比就出來了。 科舉考試，選拔的不是吏，而是官。 官是統治者，是社會的支配者，需要的不是技術能力，技術方面的事情交給工匠就 好了。 而科舉考試，提供了一個相對公平的游戲規則，使得窮人的小孩可以一代翻身， 躋身統治者的行列，使得社會階級高度流動。 今天美國的學校教育，其階級固化程度遠超過科舉時代。 在美國，富人的小孩可以上私立學校，中產階級的小孩可以上好學區的公立學校， 窮人的小孩只能上很差的公立學校。 小孩從小在起跑線上就不同了，窮人的小孩要跑贏太難了。 科舉時代，官員是社會資源的支配者，官員的高度流動就決定了社會階級的高度 流動。 美國是相對小的小政府，官員權力被嚴格限制，社會資源大多控制在企業手里， 而資本是可繼承的，富人可以通過遺產的傳承維持自己的上層社會身份。 這點上，歐洲國家就做得好得多。 歐洲的學校以公立為主，窮人小孩也能上好學校，獲得相對公平的起跑線。 歐洲的稅收，包括遺產稅也都很高，也在一定程度上削弱了階級的固化。 但歐洲人有骨子里的貴族意識，在階級固化的觀念上比美國人強得多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.241.189.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1482225786.A.9D8.html
推
12/20 17:38, , 1F
伊頓公學笑而不語。
12/20 17:38, 1F
推
12/20 17:44, , 2F
國中能力分班差一分打一下笑著看伊頓公學....
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12/20 17:52, , 3F
伊頓公學是英國的，我說的是歐陸國家。
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歐陸國家更多階級複製，有名的像德國的教育體制根本就是階
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級複製的典範，超過6成是父母做什麼子女就做什麼，這不叫
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階級固化什麼叫階級固化？只是德國的工人薪資跟社會地位
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不低，大家忽視如果在其他國家這是多嚴重的問題
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推
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科舉制度有優點也有缺點，所謂的廢科舉其實是廢
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八股比較重要，到最後其實科舉到現在兩岸都還在用
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推
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就...高普考...
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推
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德國教育小學五年級就分流，當然是父母決定小孩唸什麼，
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又，製造業的勞動者數量很龐大，自然就會變成父母做啥小
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孩就做啥，父業子承原本就是歐洲行之有年的傳統
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而且從結果上來看，強化產業競爭力，提升勞工收入和地位
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，相比台灣人人讀大學的政策，哪個更好，根本一目了然
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推
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德國相當固化，考試還限制次數
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德國的工人薪資和社會地位不低, 那這還算階級固化?
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實際上管理階層的人數需求就是遠低於勞工階級, 搞一套
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彷彿大家都能翻身的制度, 結果沒人想當勞工才是大亂源
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99.9%科舉考不上的童生, 最後就只是不事生產的廢人
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12/21 15:26, , 21F
科舉時代是整個拉開階級差距, 然後開一道小門讓你以為
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可以翻身, 實際上真的翻身的可能只0.01%不到. 德國那
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種制度是直接拉近階級差距, 連刻意翻身都省了, 那到底
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12/21 15:29, , 24F
哪腫才算是階級固化..
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推
12/21 15:35, , 25F
長知識推
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12/21 20:06, , 26F
二樓上 我國經驗顯示 群眾喜歡翻身做主 所以先是技職
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12/21 20:07, , 27F
轉變成科技大學"做學問"而非練實務技術 然後碩士大師
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12/21 20:08, , 28F
海量生產 因為碩士"人才"起薪高 可以為研發"主力"產專利
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分紅利 再進階到博士趴趴走 因為博士就業起點高 當主管
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出一張嘴讓下面的人做事就可以爽賺....
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與此同時 產品跟服務都是低價競爭不看品質 結果管你啥
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學位的都很難找工作 找到也都是爆肝位子
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又怎樣? 我國人民就喜歡這種 同時要求學位要簡單快速
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才好趕快就業賺錢
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樓上的講到重點了,要能賺錢其實都要和人有點不同,才容易
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和大家一樣,除非卡到好位置,不然都是賺辛苦錢
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12/21 20:28, , 37F
真要說儒家遺毒 大概就是每個人想當管理職吧
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推
12/21 21:52, , 38F
有沒有明清科舉及第者的社會階層統計報告？我想到的
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方法是追查及第者父祖有無任官、任官情況(經濟分析
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太難做了，我不知道方法，但也可以嚐試；身份分析比
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較容易)。以明清科舉與社會流動為問題意識，應該可以
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做一篇博論？
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這篇是用姓氏追蹤社會流動, 也有應用到中國科舉, 基本
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上科舉實際對階級流動的幫助是超低的..
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另外明代中進士的平均年齡約33, 明代男性平均壽命45,
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也就是說一個男的不事生產考到35-40歲想要放棄科舉,
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大概也差不多可以等死了...
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推
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百無一用是書生 考四書考不上 真的什麼生存技能都不會
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社會的正道 是給技術人員中產階級的薪水 不低於管理職
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不然大家都好高騖遠搶管理職 每校改制大學 什麼都不會
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勞心者治人 勞力者治於人 治於人者食人 治人者食於人
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此天下之通義也 孟子早就說過管理職是受技術職供養..
01/02 21:39, 53F
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