Re: [討論] 中國民主化之後的對台政策

看板DummyHistory作者 (............)時間9年前 (2015/03/09 04:03), 9年前編輯推噓16(160118)
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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : 統獨兩派皆有人對於中國民主化有不切實際的幻想,統派這邊認為只要民主化統一就可以 : 談(民運人士、大X元),獨派有一小群人認為中國民主化台灣獨立更容易,所以我們要協 : 助他們民主化(我絕不是在影射某性騷犯,也不談連美國都做不到的事他們如何達成?) : 但是綜觀歷史,19世紀英美皆已是民主國家,也不妨害他們在海外拓張殖民地。講近一點 : 的例子: : 1.蘇聯解體後,對車臣的鎮壓愈發強硬 : 2.緬甸近年來好歹也有點民主改革的樣子,果敢漢人暴動還不是照樣鎮壓 : 3.烏克蘭推翻了親俄的獨裁總統,對分裂的烏東也是也是果斷派兵平亂 : 那麼就算中國真的民主化,健保丹當上中國總統,也會繼續鎮壓疆獨、藏獨,對台政策 : 可能也跟習近平差不多,最可怕大概是: : 中國首次公民投票,題目:「你是否贊同政府貫徹反分裂法,武力收回台灣?」 我一直覺得中國民主化 就會民粹高漲,導致武力犯台這種純粹是杞人憂天 以台海現狀而論,如果要動武的話,肯定是中國或台灣有一邊的治理失敗到 無法挽回的地步,才會真正採取片面改變現狀的舉動 拿公投出來其實很諷刺也很荒謬,遠的不說,近的就有陳文茜弄出來的鳥籠公投法 公投的題目與範圍 本來就是上層結構掌握的,作為一盤散沙的民意 不太可能會有主動宣戰的強烈凝聚力與意志,除非有特殊利益團體去操作 假設中國民主化後有鼓吹對台動武的特殊利益團體存在,那恐怕反映出了幾個 層次的問題 a.民主化不健全,導致政體轉型時,資源沒有妥善的重分配,反而被少數 寡頭掌握了 b.經濟/政治的寡頭炒作民粹,也被民粹所挾持,互相強化 對,我就是在說俄羅斯 不過以現在中國的情況而論,習近平很明顯的在學普京 "硬漢"普京和習"大大"相互輝映,這並不是好事..... 假設中國較為正常的民主化了,那其實意味著兩岸局勢相對穩定 動武的可能性其實是比較小的 或者這麼說吧,雙方在各自民意的牽制下,反而不容易有什麼過激的主張/行動 碰觸到對方的紅線,很微妙的情況 我相信有當過組織幹部的人都明白這個道理 你要鼓動各別的民意,鬆散的去反對某個東西很容易,但是要號召民意、集中意見, 對特定項目取得共識是很困難的 -- -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1425844990.A.7C3.html ※ 編輯: takase (36.234.135.35), 03/09/2015 04:07:49

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一分法
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03/09 08:16, , 2F
看看台灣民主化過程 你覺得不民粹?又要如何證明大陸會
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03/09 08:18, , 3F
避免?連美英法都有民粹的時候 美國怎樣在沒證據情況下
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03/09 08:20, , 4F
為什麼這麼多人會真的相信公投鳥籠化真的只是因為陳文茜
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03/09 08:20, , 5F
開戰前信誓旦旦的化武?核武?當初小布希是怎樣忽悠美國
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03/09 08:21, , 6F
老百姓支持的?
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03/09 08:22, , 7F
坦白說 大陸民主化不用公投 收回台灣大陸沒人會反對
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03/09 08:34, , 8F
不表異議跟施加壓力要求動作是兩件事
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03/09 08:35, , 9F
台灣的民主化算是太順利了,民粹的成分很少,遠遠不像
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某些人宣傳的那樣,會以為台灣民主化民粹很強實際上是中了
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"反動的修辭"這樣的語言陷阱,類似的還有中國人素質太低
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03/09 08:37, , 12F
民主化後第一件事就是内鬥 各國都一樣
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"還不能民主"之類的.....
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不民主化就不內鬥了嗎?相反的民主化內鬥還有規則可言呢
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要避免内鬥那就得把壓力往外移
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03/09 08:39, , 16F
所謂轉移國內壓力而對外出兵 這種話一定程度是假的
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台灣民主真的是奇蹟 看國外搞那麼血腥 只能說老李超
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03/09 08:40, , 18F
就算是二戰前的日本,也不能套用這個論述
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你可以想想"爭取生存空間" 這種話都是誰在講,誰在宣傳的
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絕對不是路邊的小店主小商販,而是心懷不滿的年輕軍官
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與政客
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03/09 08:45, , 22F
很正常 因為改朝換代勢必得有新人來制衡既得利益者
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而表面上對外動武 實際上則是消滅政敵
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打仗是最容易鞏固權力與清算政敵的方法
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以中國的情況而言,新朝初建通常不對外動武,而是先安內
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後壤外,這還是農業王朝時代對游牧民族而言,到了現代
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03/09 09:02, , 27F
戰爭,或者軍事行動受到的限制其實更多...
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03/09 09:05, , 28F
不對外那就是内鬥了 民主不過是從砍人頭變成數人頭
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03/09 09:06, , 29F
本質上還是競爭的一種
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03/09 09:19, , 30F
想太多﹐分分鐘台海一堆事被視如911之於美國。要知道﹐
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03/09 09:20, , 31F
台海一邊一國化是“民主化的台灣人”的觀點沒錯﹐但關
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鍵是在“台灣人”的想法﹐而不是在“民主化”的想法。
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所以是斷然不能以為“民主化的中國人”也會有相同的想
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法的﹐正如“民主化的台灣人”會怎樣想﹐關鍵是在台灣
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人會怎樣想一樣﹐民主化的中國人會怎樣想﹐關鍵是在中
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國人本身會怎樣想。以為現有想法都是洗腦﹐民主化了之
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後的中國人想法就會跟台灣的想法差不多的﹐不是民主化
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﹐而是“台灣思想化的中國”﹐連“美國思想化的中國”
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你連這個都能套上中國特殊論也不簡單....
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還有 55 則推文
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印度的民主如何? 相信他們國內也一定
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有很多代表弱勢窮人的政黨團體,但大體上
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無法阻止國家的預算可以優先拿去衝國防航太資訊
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公共廁所也是近年才開始大量興建
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是否代表印度人很能分清國家發展輕重緩慢,自己
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先苦一點沒關係?
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印度國大黨跟中共一樣是個長久把持政權的精英政黨...
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我想你要拿印度作例子前,最好先有足夠的認識而分人云亦云
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03/09 18:46, , 103F
我只是複述前面網友的論點而已, 民主化 > 民粹 > 戰爭
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至於宣戰還要公投這點就不吐槽了
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前面網友說的是"有這種可能"而不是說民主化 = 戰爭
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會跳出來這樣講是因為你認為民主化就不會戰爭了
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心中有反動,看誰都是反動分子
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03/09 19:08, , 108F
我是不明白樓上執著的點啦,還是說dummy history有限制
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03/09 19:08, , 109F
不能針對別人的沙盤推演去討論?
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03/09 19:29, , 110F
討論跟把別人的意見用自己的眼光曲解是兩回事
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03/09 23:18, , 111F
大陸一旦民主化,就更不能忍受台灣亂搞,甚至連維持現狀的
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03/09 23:19, , 112F
性大幅降低" 這樣不算民粹爆衝?
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03/09 23:20, , 113F
"(所以要是中國開始民主化,台灣最好加速國防改革)"這句
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03/09 23:21, , 114F
又是在針對什麼? 我是不知道還能怎麼解讀啦?也許你另有
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高見? 原來本版是不能針對別人提的"可能"加以討論的?
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03/10 00:09, , 116F
假如中國有本事讓台灣俯首稱臣那就叫民主,假如貿然上陣被
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03/10 00:09, , 117F
美國痛毆一頓就叫做民粹。一個理智一個不理智,就那麼簡單
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03/10 00:21, , 118F
有犯強漢者,雖遠必誅!
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03/10 00:25, , 119F
又或者馬漢科白想的是錯的,海軍不是去維護帝國海外利益的
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以上的概念都不成立,我想takase的想法就能成立
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03/10 00:27, , 121F
把台灣船長冷血屠殺大陸漁工後,被台灣法院輕判的事實拍成
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03/10 00:28, , 122F
紀錄片。搭配海軍悶死偷渡客的慘案。加上各種歧視言論。
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03/10 00:29, , 123F
我想發動戰爭會是必然的選擇!現在沒動是因為打不過美國。
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03/10 00:31, , 124F
要是台灣人敢對美國人這樣做。台灣已經是輻射保護區了。
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03/10 00:32, , 125F
民主這個制度可以很快地動員群眾力量。而大家都知道群眾
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03/10 00:35, , 126F
智商有限。所以多想一下,或許可以感謝現在的中共體制。
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03/10 00:56, , 127F
所以說是一分法:只要想打仗的,都不是民主化
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03/10 08:33, , 128F
二戰後美國參與了多少國家的戰爭?不是民主化?
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03/10 08:40, , 129F
takase的民主化是沒過程的?一下就跳到完全理智沒民粹去
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03/10 08:41, , 130F
現在大陸不是沒民粹 但是高層可以不管 因為現在大陸高層
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03/10 08:41, , 131F
不用去爭取選票 可以忽略民粹意見....
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更何況 即使理智上 大陸也不可能放棄台灣
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03/10 14:46, , 133F
所以民主就是上帝啊 信了得永生
03/10 14:46, 133F

03/10 15:20, , 134F
反之只要自己不滿意的時候,就說它不夠民主就好了
03/10 15:20, 134F
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