Re: [討論] 矽屏障與台積電

看板DummyHistory作者 (麥克風)時間11年前 (2015/01/03 10:43), 11年前編輯推噓26(26推 0噓 52→)
留言78則, 17人參與, 最新討論串21/33 (看更多)
我一直以為DH版一向是知識份子雲集、人人言之有物的地方，想不到這一串看下來，大出所料。 有學過如何談判嗎？成功的談判最重要的先決條件就是掌握好自己的籌碼，連自己有多少籌碼都搞不清楚，還想跟人談什麼條件？ 在這場中國打不打台灣，美國放不放中國打台灣的國際賽局裡，TSMC絕對有他的籌碼價值在，但是，跟另外一項衡量價值－－美國總體戰略及台灣地理價值比起來，則顯得十分微不足道。 但版上某些版友(特別是消極主義者或鼓吹放棄者)的言論，卻是處心積慮地想推廣一個概念：以上這些價值通通都不重要，中共老子想打你的時候就是要打你，美國不會幫，也不想幫。 我衷心奉勸這些消極主義者不要當決策領導者、也不要擔任談判代表，因為你們只會錯估形勢，會被莫名的悲觀蒙蔽雙眼，結果就是談判桌上任人宰割的肉。 另外有些混在其中鼓吹放棄抵抗的細作我就不多作批評。 一想到居然有人覺得全世界的手機倒退三年根本沒什麼，就不禁覺得這人是原始人，還是從未離開電腦螢幕前？連這麼基本的世界觀都沒有，還是別評論國際事務吧。 更不用說，一堆專家中的專家版友已經言之鑿鑿地分析了TSMC的不可取代性，還是有人堅持己見，不當一回事，也不打算理解。 精通文史的知識分子老是鄙視不相信專家的人，甚至喜歡稱之為愚民，但是一但涉及他們搞不懂的領域，卻連自己也不相信專家了。 回歸主題，中國如果不惜一切對台動武，破壞了3C產業鏈，也重傷了外資對中共政權的信任，更挑戰美國的忍耐極限。身為一個與世界經濟體系牢不可分的泱泱大國，我真不覺得為了一座本來就不是自己的小島賠上這麼多有什麼意義。 中國如果真的有非動武不可的意義，那大概就是在台灣片面宣布獨立時，為了防止骨牌效應，要展現決心給西藏、新疆，乃至於蠢蠢欲動的各省亂民看看。 但這一點對美國來說也是一樣的，美國也有展現霸權給東亞、東南亞各國看的需要，只是在台灣率先宣布獨立的情況下，動機可能不若中國強烈。 所以現況看來，老生常談。最佳解還是維持現狀，反正你不要去挑弄強國人的自尊他們就不會崩潰發瘋，反之，強國人玻璃心要是受損了，什麼事都真有可能幹得出來。 當下只要抵禦好中國文化經濟統戰，維持現狀堅持下去就是我們贏了，因為我覺得強國自己崩壞解體的可能性，遠高於高層發瘋沒事跑來打台灣的可能性。 或許在你我有生之年就可以見到強國的瓦解，到時候宣布獨立什麼的都不要緊，反正不會有人管了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.137.157 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420253039.A.DC5.html
推
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其實我一點都不覺得臺灣能影響西藏新疆些甚麼.
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而臺灣即使不作任何事, 疆藏還是會鬧獨立.
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但若台灣片面宣布獨立，中國卻不加以制裁的話，無疑會成為藏疆獨的催化劑吧。
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而這會是中亞的經濟發展起來, 疆藏的力量增強導致的結果
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今天疆獨之所以不能獨立, 更多是因為地理上內陸而且孤立
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沒甚麼關係, 疆藏獨立直接是戰鬥力問題而不是士氣問題.
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從人種, 文化, 宗教都全然不同, 新疆任何時候都想獨立.
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這些地方不獨立不是因為被馴服, 單純就打不過.
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臺灣是相反, 臺灣有可能打得過, 但士氣不行.
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如果維人有臺灣份量三份一的武器, 早就新疆大戰了.
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推
01/03 10:59, , 10F
這邊蠻得我心的.....台灣就是地理位置得天獨厚
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推
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有時就是臺灣條件太好, 結果虛無主義者反而更多.
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"我就是要打"只存在"單一唯一獨裁領導人"發瘋的狀況下
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就像南宋一樣, 天險太好, 反而令人變得消極.
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台灣那種搞急獨的，傷了美國利益，美國一樣有辦法捏死
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要掀牌桌也要想想擺桌的人是誰啊...看到妳想掀會傻到
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等妳掀下去再敲昏妳嗎?當然是妳掀之前就捅死妳了
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推
01/03 11:06, , 17F
這篇中肯
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推
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我指結論部分
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推
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理性才是最好的屏障，不過世界也不缺瘋子
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01/03 11:26, , 20F
維持現狀是最大公約數，這不用說大家都知道。好像這串的
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空想是真的發動戰爭的狀況。
01/03 11:26, 21F
TSMC的戰略價值在於事前嚇阻，真的打起來TSMC廠當然是巨型廢鐵啊。 不然你以為iPhone可以展開AT力場擋飛彈喔？又不是3310
推
01/03 11:31, , 22F
我本來開頭就是寫打不起來...有人就要一直吵打起來後
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01/03 11:41, , 23F
中共現在也把台海問題放在最後，但他們理由是別的
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01/03 11:43, , 24F
現在主流民意講的賣台集團也是努力的維持現狀。
01/03 11:43, 24F
請看我倒數第二段，主流民意罵的賣台集團毫無防禦可言，對於促統可是不遺餘力。
推
01/03 11:58, , 25F
主流民意罵的賣台集團是包括在20年來舔美最厲害的馬狗。
01/03 11:58, 25F
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01/03 12:00, , 26F
不過中國那邊真有啥狀況第一個開刀的會是台灣。自古以來
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轉移焦點最有效的方式就是開戰，我反而會擔心中國發生狀
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況。
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推
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第一個開刀是台灣....恩...阿這不就是無視美國嗎?
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沒有人會去打一場必輸的戰役，尤其是在自己政權不穩
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如果日本馬糞知道美國強到爆還有原子彈，就沒有珍珠港
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日本馬糞也不知道打中國會陷入泥淖還打下去。
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推
01/03 12:15, , 33F
如果是1937中國單挑日本，旁邊通通不介入，會有泥淖?
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妳該不會以為中國可以自己贏吧?大逆轉是美國介入阿
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推
01/03 12:19, , 35F
中國確實是從1937單挑日本(那是初期的時候單挑)，日本切
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斷中國的外援一直很成功。直到後來1941年偷襲珍珠港
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01/03 12:20, , 37F
我沒說靠中國會贏 但是讓日本陷入泥淖也是事實。
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推
01/03 12:21, , 38F
如果日本可以全力對付中國，不用管蘇聯+美國+ABCD包圍
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推
01/03 12:21, , 39F
中國從台灣進口的半導體比石油還多 根本好麻吉中的好麻吉
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01/03 12:21, , 40F
就沒有泥淖的問題，國際戰爭本來就沒有在一對一思考的
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推
01/03 12:22, , 41F
松滬會戰後開穴公期待九國會議制裁日本的想法最後也破滅
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01/03 12:24, , 42F
一串看下來就是一個門外漢拼命說他不懂得東西不重要 超好笑
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01/03 13:32, , 43F
中國崩潰論2.0
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推
01/03 13:46, , 44F
精通文史的知識分子???? 他們只不過是歷史系的學生罷了
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而且我可以保證 愛好歷史業餘者 表現都比不認真的歷史系學生
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強多了
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歷史的門檻不比IC設計 要自學到一定程度很快
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推
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馬是中美都討好，看似軟弱但也符合均衡的遊戲規則
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理工的東西 不是自己上網下載大學歷史課講義就可以懂得
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推
01/03 13:52, , 50F
在政治上強硬但軍事經濟底子不穩，也就只是作戲給國內看
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的小丑，國際政治不吃這一套的
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推
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馬英九就是完全拋棄台灣籌碼 在談判桌完全讓中國宰割的傢伙
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還敢說中美兩面討好 根本是衝著是總統才敢這麼厚臉皮
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他下台後 DPP如果當選 一定要調查他的賣國行為
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我完全不信他在服貿談判沒有倒貼行為
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樓上以為只有舔中就太小看馬英九了.
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普蘭可前面有提到美國那邊捧馬英九也是捧很大.
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推
01/03 14:21, , 58F
每個總統對美國都做差不多的事 那不叫捧 那是例行公事
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01/03 14:22, , 59F
但只有馬認為只要傾中 就不會有損失 這是他幫伯的點
01/03 14:22, 59F
推
01/03 14:51, , 60F
如果你連美國怎麼支持馬英九都看不出來，那你需要好好看
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美國外交史。
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反正他快下台 老美支不支持都沒個屁用 幻想馬習會的人
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沒有更蠢的
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推
01/03 15:22, , 64F
整串看某h搞臭別人文章就飽了
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推
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HGT純粹幻想中 馬舔美舔到美國都出來喊好了
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反觀dpp在你口中的例行公事 被美痛罵什麼反正你就是無
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01/03 16:18, , 67F
視了
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馬的心態其實跟文中罵的某種人很像
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所以才被罵無能
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很明顯地你根本沒看懂說那些不重要的人到底是在主張什麼...
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消極主義者？錯！絕對比你更積極，你還東拉西扯看看能不能騙
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到和平，講那些不重要的人已經在鼓吹為戰爭準備了....
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01/03 21:08, , 73F
老實說你這種想催眠罷家騙說我們安全無比的想法更像是細作..
01/03 21:08, 73F
我看你才是不懂我這篇在寫什麼吧。 無法理解我想表達的，或許是我文筆太差，下面那篇C大有更精闢的解說，可以去看看。 ※ 編輯: qkeeptalk123 (114.27.70.196), 01/03/2015 21:30:00
→
01/03 22:19, , 74F
lol
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推
01/04 00:26, , 75F
推
01/04 00:26, 75F
推
01/04 11:18, , 76F
中共動武是先破壞的國際對他的所有信任 3C產業鏈被破壞
01/04 11:18, 76F
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01/04 11:19, , 77F
是含在內的 信任包括對於做生意的信任
01/04 11:19, 77F
推
01/05 10:42, , 78F
就跟你說文組難溝通了XD 反核就是這樣
01/05 10:42, 78F
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