[討論] 矽屏障與台積電

看板DummyHistory作者eric760302時間9年前 (2014/12/30 23:19)推噓4(4推 0噓 8→)

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最近版上討論"台灣重不重要"這問題很熱烈我想要請問版上各位先進，我看完這篇，跟我實際的認知也很接近就是台灣的地理位置真的很重要，尤其是對日本而言想請有不同意見的板上大大們，能夠針對不認同的點反駁還有看到有人說矽屏障2000年以後就沒了但我不懂台積電一家公司代工的晶片占全球總量46% 怎麼會說台灣沒有任何價值呢? 我表哥在美國高通工作，做研發，跟他聊天他說美國矽谷人都知道台積電在全球3C產業鏈不可或缺的地位希望理性討論謝謝!! 作者: eric760302 (劍影墨客) 站內: DummyHistory 標題: Fw: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍時間: Tue Dec 30 23:19:42 2014 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KYyzlCf ] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍時間: Sat Dec 13 13:32:28 2014 ※ 引述《karlglover (老衲法號-吟水)》之銘言： : → XieXie9527: 而如果在美軍沒有來的前提之下，後面那些都是無用功 12/13 10:36 : 美軍為了保護費一定會來支援， : 因為台灣某種意義上是美國的殖民地但不是同盟國跟領土的關係 : → elcnick: 丟馬英九比丟核彈恐怖百萬倍 12/13 10:36 : 不能再認同更多了 : 推 LIFTLIFTlolz: 丟核彈只是傷敵一百自損一萬而已 12/13 10:37 : ※ 編輯: karlglover (36.232.121.158), 12/13/2014 10:39:36 : → bigmao: 你好像把海軍想得太強了一點那些垃圾士官只懂得記罰勤 12/13 10:46 : 推 Galm: 早說了台灣海峽是戰機墳場,防空密度和以色列是全球最高的 12/13 10:47 : → wenjin: 美軍一定來？台灣被賣過幾次了！ 12/13 10:55 : 推 qooisgood: 磐石艦真的很猛啊啊啊啊啊 12/13 10:56 : → showind: 金門早就失去戰略功能了共軍現在可以直接跳過金門攻打 12/13 10:57 : 噓 azt911231: 還在幻想美國爸爸會來救? 12/13 11:07 : 噓 chuhao: 光看到美國會派艦支援就可以洗洗睡了.. 12/13 11:11 : → pinkg023: 中共打過來賠更大，根本不會打，臺灣人自己嚇自己而已 12/13 12:04 : → punkrockbaby: 先確定美軍會來我們再討論 12/13 12:18 美國不會來「救」臺灣. 美國只會來「保護自身的局勢」. 雖然我討厭散佈樂觀論, 但是如果把事情看成是美國人是出於善意或者保護民主這種理想主義, 才會出兵臺灣; 倒轉把事情說成, 因為美國人不是甚麼善類, 也不會刻意保護民主, 而得出「美國人不會出兵臺灣」的結論, 那並不合邏輯. 美國人的確不是甚麼善類, 也很常為了自身利益支持獨裁政權, 作為民主先生他們也不怎樣真誠. 而且戰略上也有很多錯誤, 但美國並不是全然的笨蛋. 對於他們而言, 他們的問題是在於, 失去臺灣並不是事情的結束, 而是失控的開始. 因為臺灣的喪失, 會影響到的是日本, 如果你有留意冷戰時期至今日本的戰略研究, 日本一直認為, 日本的北部和東部海域, 其實是不安全的. 因為這些都是在俄羅斯(蘇聯)的長程轟炸機, 以及特別是潛水艇的威脅下, 而日本本身就是一個欠缺資源的國家, 他需要從外輸入能源等資源, 所以對於日本而言, 保障西南方航線是一個戰略性問題, 而他們確立了, 這個安全, 正因為臺灣屬於對日本友善的一方. 為何俄羅斯能以潛水艇威脅日本, 但西南方不怕中國大陸威脅? 主要就是地理上, 中國東海欠缺深水海域, 而在沖繩之前也難以在不被察覺下, 潛入太平洋, 所以中國對日本進入潛艇戰, 非常困難或者要走一條很迂迴的路, 威脅大為的減少. 這也是為何海事上, 日本有信心擊敗中國的其中一個原因. 這並不是打算吹噓出來, 而是對整個海洋結構深入研究過的成果, 別忘了, 美日同盟, 就是兩個在太平洋打過連場海戰的國家, 就算日本沒有了艦隊, 但他們對這海洋的研究卻完整的保留了下來. 而臺灣東部卻是一個放置可進入太平洋潛艇基地的優良地點, 也就是說, 臺灣, 如果對日本發動潛艇戰, 那對日本來說絕對是一個威脅. 而且臺灣還是南中國海東北部的門口, 如果有一個力量同時掌握了廣東和臺灣, 他就是在北面完全吃住了南中國海, 獲得巨大的軍事, 外交與經濟利益: 這件事早已有先聲, 還記得鄭成功嗎? 日本的投降是否一無所得? 相反, 其實日本投降了, 日本才得到了他真正想要的東西: 廣大的東南亞腹地, 盡用東南亞的資源, 美國取去了日本太平洋的一切, 卻給予日本南洋的一切. 日本肯臣服於美國, 換來的就是當初日本拼命也打不回來的南洋資源, 並受美國海軍的保護. 美國直接控制了沖繩, 緊密的抓住了菲律賓, 臺灣, 就是第二次世界大戰交換出來的戰略形勢, 他讓日本死心塌地的成為美國的盟友. 理解到東南亞與日本的關係, 就知道臺灣一旦和日本敵對, 就會產生整個力量圈被橫斷的後果. 而日本很可能最終屈服於中俄的壓迫下, 那才是最終的惡果. 而這件事, 是航線和軍事性的. 現在美國以很輕微的代價, 就能夠使臺灣發揮這作用, 並阻止了中國向海上發展, 而中國把南海的界線畫到菲律賓和越南的家門口, 保住了同盟日本, 保住了東南亞同盟, 並維持了太平洋的和平. 這 , 全賴臺灣是一個獨立國家, 而且是美國的堅實盟友－－－希望這句不要令大家得意忘形, 我是在陳述地緣的局勢, 不是在讚賞誰. 而且臺灣的存在使中國不敢對日本和太平洋動任何念頭, 才能夠把中國迫到中亞, 幫美國牽制俄羅斯甚至新興的伊斯蘭, 這也是為何美國對於新疆問題基本上是站在中國一邊的原因. 美國就是想中國向西發展, 而不是向東. 而今天, 美國要付出的代價, 相對是十分便宜的. 因為臺灣自身的力量抵消了很多問題, 甚至也正在抵消中國在文化和意識形態上的輸出. 如果臺灣變成了中國的一部份或同盟, 不論是以軍事方式, 還是外交方式, 還是臺灣決心投中, 都會破壞了這個戰略局勢. 但當然, 美國非常強大, 他並不會因此就失去太平洋霸權, 但是代價將會是美國要投入非常巨大的代價, 去彌補臺灣的損失. 包括要更大力的增援日韓和東南亞, 要讓日韓擁有更全面的軍事力量, 並要建立一個更緊密針對臺灣防止潛艇的包圍網, 而且要預備隨時產生釣魚臺戰爭或者南海騷擾. 這種局勢, 是美國最不想進入的: 就是海事形勢失衡, 天下大亂. 想想為何澳洲和加拿大會獨立? 他們本來是大英帝國的一部份, 為何不能繼續當大英帝國? 那是因為日本得到臺灣後, 海事力量大幅增加, 加上納粹在歐洲興起, 使大英帝國海軍已無法東西兼顧, 而必須集中回歐洲. 便放出澳洲和加拿大這種忠誠的殖民地自治甚至獨立, 因為知道這些國家就算自治獨立都不可能是敵人, 而讓他們建立自己的海軍自保, 減少英國海軍的負擔. 但最終也走向了二次世界大戰, 直至美軍把日本海軍收拾, 才回復太平. 而美國付出的代價和傷亡也是十分慘重的, 所以美國才積極的肢解日本帝國, 並把日本帝國的附屬如臺灣, 南韓, 變成自己扶植的新獨立國家. 再向日本保證供應南洋資源, 才把日本收伏得貼貼服服. 這件事崩潰了的結果, 就是回到二戰前的局勢. 甚至引發恐怖的第三次世界大戰. 臺海戰爭真的要發生, 對於美國而言, 只是一種預防性的治療, 就是防止情況出現骨牌式的崩潰. 而臺灣可說是一個很容易理解, 明白的點, 只要臺灣保住現狀, 這件事就不會發生, 如果中國要改變這件事, 美國就算要付出代價, 至少也可以拉日本一起集體自衛, 把中國的所有船隻沉到海底裡, 即使結果會有經濟的影響, 以及跟中國槓上, 那至少能保住太平洋的基本盤. 否則, 美國只會在某天面對一場代價更大的海上戰爭, 而結果很可能就算不失掉太平洋也創傷了其霸權, 絕不會因為放棄臺灣, 事情就完結. 臺灣自身的生存與防守, 其實只是配合美國的太平洋戰略, 說得不好聽的話, 今天各位的存在和生活, 全都是這個戰略的副產品, 這裡沒有甚麼善意, 民主, 理想主義的成份, 美國之所以支持臺灣實行民主, 單純就覺得民主的臺灣比較能使社會穩定, 以及維持與美國的同盟而已. 一個軍事獨裁的臺灣, 不理性倒戈的機會更大. 哪天真的發生這種事, 美國第一個就是先解決臺灣, 美國爸爸不是來「救你」的, 美國爸爸只是在「救自己」的時候, 理解到你的生存對他來說是有利, 而協助保障你的生存而已. 至於說甚麼美國怕死人, 不敢得罪中國之類, 會因為怕中國不再幫他們代工玩具熊而放臺灣給中國, 而或者說臺灣經濟不好已沒有價值之類, 都不明白, 就是抓著臺灣, 美國才能夠和平的跟中國做生意, 你吃你的麥當勞, 他買你的玩具熊. 中國要打臺灣, 美國可以接受少買幾隻玩具熊, 還可以吃掉你買了的國債作補償, 只要這形勢持續, 美國還是有信心某天可以再跟中國做生意, 那個瘋到敢神風的日本吃了枚原子彈, 都可以先打扁再結盟通商了, 因為戰略形勢就可以達致這結果, 維持戰略形勢才是上算. 反正只要你中國別想甚麼海洋霸權, 你要向西面不斷推, 威脅俄羅斯, 清剿伊斯蘭, 美國會在後面吃著爆米花支持你, 絕不會跟你過不去. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418448751.A.329.html ※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/13/2014 13:33:40

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kisaku1980

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qooisgood

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captdavince

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臺灣想做些甚麼, 都要向美國證明: 這不會影響你們已有的部署. 以及臺灣人理解美國人在做甚麼. 如果在戰略上膚淺無比, 說一些硬膠的話, 給美國人知道, 你臺灣人只會望著自己的島, 而無視外面的事情, 美國人會覺得國民黨再廢也好, 至少他們的資產很多都在美國, 美國要動手抓他們蛋蛋時, 他們不懂也會實行, 不需要浪費時間跟說不懂的笨蛋溝通.

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qooisgood

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臺灣人連站著看清楚自己的戰略形勢都未能做到, 不可能在美國控制些甚麼, 猶太財團能影響美國, 並不是單純有錢, 而是他們也同時理解美國的戰略形勢, 理解美國的利害關係, 才能夠將美國結合成和自己利益一致的共同體. 美國人不是笨蛋, 他們不是「被抓住經濟命脈」, 像木偶一樣被猶太人控制, 而是他們能夠把猶太財團健康地納入美利堅帝國的體系裡, 成為了小腦. 而臺灣人還在研究到底自己的國家要不要別人來救, 臺灣人自然要保衛自己的國家, 也要去理解和塑造出一個別人會來支持你的戰略形勢和利益關係. 臺灣人若沒這點概念, 就算哪天掌握了甚麼美國的經濟命脈, 猶太人或其他人也能夠很快的將臺灣的經濟霸權瓦解, 因為只有錢沒有腦, 沒有戰略, 又怎可能騎住美國這匹極為強健的悍馬? 問題不在於有多少人口, 多少錢, 多少領土, 多少武力, 而是目光如豆. 全球猶太人的數量, 差不多只有臺灣人的一半, 別人結合世界大國保障自己經濟上的生存, 同時也在以色列老實當兵保衛自己國家. 這需要的是對人類文明, 戰略和經濟全體的了解, 這可是那些只會收租炒房當官的腦袋可以比較的?

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dan310546

12/13 13:47, , 7^F

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AFjiesen

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mobilx

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jokertai

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bear26

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臺灣人很多事情都訴諸感情, 好感, 而不是理性和意志. 你可以對中國有好感, 但你不可以覺得你在戰略上能投向中國. 你可以對日本有好感, 但你要清楚他是不會成為可跟隨的老大的. 你可以對美國有好感, 但是不要覺得美國也對你有甚麼感覺. 你可以對中國反感, 但你不能夠放棄盡量使用和取得中國的支持和好感. 你可以對日本反感, 但你不能因為這而在戰爭時拒絕自衛隊幫忙. 你可以對美國反感, 但你要記著你的生存就是他戰略的一部份. 感情是個人喜好, 但不能也不該影響客觀的判斷. 感情上大家不同喜好. 但理性上應該是一致的. 不論你親反哪個立場, 都要看清楚自己是在甚麼位置. 不然就篤定要當砲灰.

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bear26

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kinghtt

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kinghtt

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attitudium

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huangtzuhao

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huangtzuhao

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Joey818

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其實臺灣獨立, 理性點看, 是一張牌. 假設有一天, 想要迫中國在準備不足的情況下, 進入一場海戰, 而臺灣獨立對中國的刺激又有足夠的大, 國內形勢迫使他們不戰不可的話. 那麼, 臺灣獨立反而是一張製造中國版的越戰或阿富汗戰爭 , 將中國拖入萬劫不復的陷阱. 一旦臺海戰爭成立, 就可以無限制的以反擊的名義, 將中國在全球的海上力量(船隻)獵殺或扣留, 並凍結和封殺中國在海外的大量資產, 這樣, 不管臺海戰爭打成如何, 中國受的傷害是不可計的. 在有些人不惜一切都要收復臺灣, 以及臺灣不長一寸草, 也要解放臺灣島時, 別人也很樂意看到你這麼熱血的去死. 大不了幫你拍套電影歌頌這場戰爭有多可歌可泣, 中國人為了保存領土完整, 又如何的悲壯地死在海上. 但世界是屬於活下來的人的. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: eric760302 (114.39.214.198), 12/30/2014 23:19:42 ※ 編輯: eric760302 (114.39.214.198), 12/30/2014 23:26:29

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esolve

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eric760302

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