Re: [問題] 漢朝和羅馬帝國誰比較強？

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間11年前 (2014/02/28 17:10)推噓6(6推 0噓 4→)

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簡單來說吧... ※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之銘言： : 難道使用相同的制度就是相同的政府嗎? 複製人跟被複製者是一個個體還是兩個個體? : 劉邦有把新官員替補進去維持這個秦政府的運作嗎 : 沒有吧就是有啊﹐劉邦並沒有建立自己的政府﹐他本來就一個沒有地盤、沒有政權的軍事將領﹐他是用蕭何接手了秦的政府體系和人員。所謂諸吏人皆案堵如故。 : 很簡單漢政府不是秦政府成立的地方政府難道韋帕薌是誰成立的地方政府了﹖他也是個沒有政權、通過戰爭奪權的軍事將領。 : 政府跟組織都是活性的可以藉由改組來適應環境變化 : 就好像羅馬早期的政府核心是元老院但經過改組之後這原本的核心就變成附屬機構 : 英格蘭也是不論政府是從原本的君主制改組成共和在改組成君主立憲 : 終究沒有停止運作所以這國家也一直持續存在在1642-1646年﹐誰有在改組查理一世所控制的英格蘭王政府了﹖ 根本就是否認查理一世舊貴族政府的正當﹐議會自建一個新政府與之對抗。 : 楚義帝的情況類似今天的大英國協義帝本身還是項羽楚政府的名義領袖 : 楚漢都是這個義帝國協的成員國照你這麼說﹐就沒有神羅啦﹐西班牙啦﹐ 拿威斯特伐利亞體系之前跟之後的情況來做對比﹐本身就是個錯誤... : : 他們一同為義帝舉喪﹐而漢攻楚的長期名義即為項羽弒義帝。 : : 另外﹐我說的羅馬歷史上的四帝之亂﹐是指西元69年﹐不是西元284年的戴克裡先。 : : 尼祿死後﹐加爾巴自稱皇帝﹐為奧托攻滅﹐奧托自稱皇帝﹐為維特裡烏斯攻滅﹐ : : 維特裡烏斯自稱皇帝﹐為韋帕薌攻滅﹐韋帕薌也自稱皇帝﹐再次統一羅馬。 : 我解釋過了這是同一國家的政府在不同叛軍間易手的情況那項羽劉邦起兵﹐怎麼就不視為同一個國家政府在不同叛軍間易手啦﹖ 那努爾哈赤、李自成起兵﹐怎麼就不視為同一個國家政府在不同叛軍間易手啦﹖ 努爾哈赤還是明朝的建州左衛都指揮使（因祖、父被殺而由明安撫所得）﹐ 這不又變成你說的地方政權﹖ : : 項羽劉邦都有自居為義帝的臣子﹐是共主下的封建諸侯﹐這樣被你算為不同國家。 : : 而加爾巴、奧托、維特裡烏斯、韋帕薌沒有共主﹐各自稱帝建政﹐互奪政權﹐ : : 卻被你算為同一國家﹐為何﹖ : : 所以﹐你終於也提到“中國”了。還堅持中國才64年嗎﹖ : ??????????????????????????????????????????????????? : 我說得是"中國地方" 直到PRC在1949年成立之前中國一直是地理名詞那中華民國呢﹖ 然後﹐1842年中英南京條約英文原文中的﹐諸如﹕ Where as a Treaty between Us and Our Good Brother The Emperor of China.... and His Majesty the Emperor of China... And His Imperial Majesty the Emperor of China, the High Commiasioners KEYING 等等中的China﹐又是什麼鬼﹖ : : 另外﹐16世紀時﹐西班牙人門多薩的著作《Historia de las Cosasmａs Notables﹐ : : Ritos y Costambres del Gran Reyno de la China﹐Sabidas asi por los Libros : : de los Mismos Chinas﹐ como por Rela-ciones de los Religiosos﹐ y otros : : Personas que Han Estado en el Dicho Reyno》﹐ : : （《依據中國典籍以及造訪過中國的傳教士和其他人士的記敘而寫成的關於中華大帝國 : : 最負盛名的情事、禮儀和習俗的歷史》﹐即《中華大帝國史》） : : 葡萄牙人克魯斯的著作《中國志》可參考。 : 不過你知我知 16世紀時中國這地方沒有中華大帝國而是明帝國吧 : 但是當時的西方人不知道明帝國那玩意 : 因此書名只好寫作關於"中國(地方)的大帝國" 不好意思﹐這本書中有一章專門講中國歷代帝系﹐從上古到明朝皇帝。另外﹐請注意我原文中的書名﹐Gran Reyno de la China 一詞。 Reyno即指國家（現在常譯為XX王國）﹐Gran即大（或偉大）﹐所以此詞已名在此處﹐ 至少也是“China王國”﹐而非你說的不是國名﹐是地方。如果還不滿意﹐可以再看幾十年後﹐1642年在西班牙出版的曾德昭所著《Imperio de la China i cultura evangelica enｅl por los religios de la Compaiade Iesus》中的Imperio de la China一詞。事實上也正是如此﹐中國本身從未稱過自己為什麼明帝國、清帝國﹐ “帝國”這個詞﹐一般都認為是1902年﹐嚴復翻譯《國富論》時﹐從日文引用的。 : : 還有﹐你還是沒有回答﹐在emperor of China中的China﹐是解為中國﹐還是解為中國人 : 我以為我講的很明白了就是地理名詞 "中國(地方)" 見上述。 : : 還有﹐君士坦丁攻滅李錫尼的問題﹐你也沒有回答。 : 一分為四的中央政府彼此攻伐 : : 錯了﹐他們爭奪的是“emperor”﹐不是of Han﹐不是of Sui。 : : 那麼楚、漢又有什麼區別﹖ : 理由同上 : : 那麼劉邦、項羽又有什麼區別﹖ : : 錯了﹐天皇沒有政府。政權早就從公家轉移到武家了。 : 錯天皇有政府只是其一切司法人事任命行政權等權力被底下的機構"幕府"奪走廣義的“政府”﹐包括立法機關、行政機關、司法機關、軍事機關的統稱。狹義的“政府”﹐則僅指行政機關。請問﹐你的天皇政府中﹐有什麼立法機關、行政機關、司法機關、軍事機關﹖ 不要忘記當時的天皇就是個“神”的符號而已。否則照你這麼說﹐上帝還有政府咧﹐所以美國總統要就職﹐必須在聖經面前宣誓﹐ 所以“上帝有政府﹐不過是其一切司法、人事任命、行政權等權力被底下的機構美國國會、美國國務院、美國總統奪走”。XD : : 威廉入侵並奪得英格蘭王﹐重建了不同的政府﹐你認為同屬一國﹐ : 非重建奪取了英國政府 : : 那麼忽必烈入侵並奪得中國皇帝﹐為什麼就一定是兩國﹖ : : 難道中國和其政府﹐在忽必烈出生之前就不存在﹖ : 忽必烈在攻擊南宋之前是不是有他的政府官僚密切討論攻擊計劃? : 而南宋皇帝和他的政府官僚是不是在崖山全體跳海去了難道諾曼公爵在攻擊英格蘭王國之前﹐不是有他自己的諾曼底公國（宗主為法國）﹐ 不是有他的政府官僚密切討論攻擊計劃﹖ 難道哈羅德和他的盎格魯-撒克遜政府官僚們有繼續存在﹖ 難道征服者威廉不是沒收了盎格魯-撒克遜大小貴族們的領地﹐重新分賜給諾曼貴族﹐ 把盎格魯-撒克遜主教們﹐替換成法國主教﹐把北歐公社變成西歐封建﹖ : : 托勒密王朝之所以不算﹐原因在於托勒密王朝以希臘文化取代了埃及文化﹐ : : 而在埃及文化本身的31個王朝中﹐雖然也有外族入侵﹐但外族奉行埃及文化﹐ : : 故都被認為是古埃及的一部分。那麼﹐中華傳統文化呢﹖ : : 羅馬帝國從羅馬文化到基督教文化又如何呢﹖ : : 如果你要如此說﹐那麼羅馬帝國各位偽帝、僭主、割據將軍們及後來稱帝者﹐ : : 是不是也可以說﹐他們爭奪的是地中海地方的領地呢﹖有什麼區別﹖ : 他們有一個明確的標的物就是羅馬中央政府 : 中國地方沒有你倒是告訴我﹐在戴克裡先死後、君士坦丁大帝死後、狄奧多西大帝死後﹐ 羅馬的中央政府在哪﹖ 我覺得有一些東西﹐已經無法繼續作為學術探討爭議了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.233.154

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godivan

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KevinR

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Hartmann

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