Re: [討論] 張學良在西安事變中的抉擇

看板DummyHistory作者wsxl (Wise Xel)時間10年前 (2013/09/06 15:06)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言： : 但是,如果沒有西安事變,中共在陝北的兵力很有可能會受到很大的打擊. : 也可能失去少數的城市據點, 也可能使當時控制陝北的毛澤東失去政治上的優勢. : 我們可以看一下當時共軍在陝北的兵力 : 當時共軍在陝北的主力部隊有三個 : 紅一方面軍 : 紅四方面軍 : 紅二方面軍 : 在歷經長征後抵達甘陝蘇區只剩下3萬人 : 後來中共又發動西征計畫打通往蘇聯的交通線西征軍2萬人幾乎全軍覆沒 : 也就是說當時中共中央蘇區的軍力應該不超過2萬人這個你就錯了﹐土共為什麼可怕﹖就是因為落地生根﹐隔年翻倍﹐按普通軍隊的算法﹐前四次圍剿紅軍已經被剿滅了10倍了初始軍力﹐怎麼中央紅軍還有幾十萬﹖ 連東北軍西北軍都打不過的話﹐共軍在日佔區如何發展出百萬軍隊﹖ 打共軍根據地﹐可以﹐上十倍軍力再說成敗。打敗了又怎麼樣﹖打個敗仗就完蛋土共早完蛋一百回了 (先不說你把西路軍算到第一批到陝北的人數裡面這個錯誤) : 所以和國軍(胡宗南部)爭奪寧夏. : 但是當時在寧夏的戰爭也戰敗,中央軍即將要開進陝北. 胡宗南算什麼﹖西路軍本來就是張國燾另立中央失敗懷疑是被送死的部隊敗仗主要也是因為打馬家軍﹐沒法在回民裡面發動群眾（事實上一路就沒見過人）很多戰略戰術也為了避嫌沒法使用 : 共軍只有不到兩萬人,要如何抵擋中央軍進入陝北? : 並且當時沒有人知道77事變即將爆發, 所以中共還有死守陝北的計畫和意願? 47年胡宗南大軍進入陝北﹐毛就幾千直屬﹐和配合的萬把人部隊﹐隔壁山西就是自己的大軍﹐毛硬是不走用中央拖住胡宗南還趁機用配合部隊剁了尾巴。中央軍派點牛人來還好說﹐派這些客軍和草包來搞笑﹐還真不怕毛在陝北﹐整的就是這些指望共產國際或者逃跑的 : 所以有一種說法, 當時會發生西安事變,是因為中共已經在陝北待不住了 : 而張學良想要和中共合作. : 但是現實上已經希望渺茫, 所以出此下策. : http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/yangkuisong/detail_2010_09/20/2559978_2.shtml : 如果不發生西安事變,不外乎幾種可能 : 1.中共向國民政府投降, 接受國民政府改編, 將領放洋(可能性不大) : 2.中共中央離開陝北蘇區, 向蒙古轉進, : 3.張學良改變主意, 不再與中共合作. 事實上是張學良自己頂不住了﹐西安事變前張學良已經被幹掉兩個師﹐少帥雖傻不至於沒吃過苦頭就妥協。中共在陝北已經紮根了﹐無需轉進﹐再打隔年東北軍士兵就都被共軍笑納了。最大的問題就在於東北軍自己都認為蔣是借刀殺人如果殺的是別人張還能忍﹐被殺的是自己那才是不能忍中共最大的問題是呆在陝北相當於被隔離開來﹐陝北太窮﹐沒人沒錢出了函谷關才能得天下﹐打仗這種東西對土共就像吃飯喝水一樣日常﹐有什麼好怕的 : 如果是1, 那就算中共還存在, 放洋後的毛澤東等人還會有這麼大政治影響力影響日後? : 如果是2, 中共有辦法在蒙古建立地盤? 就算能抵達蒙古, : 還能夠在日後抗戰在華北建立龐大根據地? : 如果是3, 中共能在接下來半年,抵擋中央軍進入陝北? : 並且一但中央軍進入陝北, 東北軍很有可能無法持續提共中共援助. : 甚至會成為共軍敵人. 中央軍的問題就他短期內根本沒法派直屬軍隊到陝北﹐派雜牌就是送人送裝備土共叫蔣運輸大隊長﹐東北軍援助土共的方法就是去進攻土工被打敗打淮海打朝鮮﹐土共大半士兵和槍支、大炮都是前國軍送的土共的名言就是能打才能有和平﹔自力更生﹐不指望共產國際﹐不指望盟友﹐更不能指望敵人。你的這些想法都是失敗主義﹐要被政委好好批評的循常理思維怎麼能做土工﹖按你的思維到日佔區開展工作那不是瘋了﹖ 是不是要日佔區的偽軍好好支援你你才能開展工作呀﹖ 你的問題就在於把中共部隊看成普通的需要後方補給的消耗性部隊（老毛沒整掉共產國際派的話可能還真是如此）認為部隊越打越少偏偏共軍是越打越多的沒有七七事變﹐共軍會慢慢吞掉東北軍西北軍﹐然後照樣借道閻老西去河北山東。國統區不是鐵板一塊﹐有縫隙就有出路﹐當然國統區的縫隙再大也沒有日軍和國軍之間的縫隙大。但是西安事變給中共快速發展的機會是對的﹐打仗可以說沒有少打的（你沒顯示實力﹐光政治談判﹐那是屁用沒有）﹐ 但是人員補充相當於節省了三四年功夫﹐這幾年功夫對三大戰役的影響還是不小的很可能從一統就變成隔江而治。都不說共軍這等百戰老兵了﹐但凡不是張學良這等弱人﹐蔣靠中央軍直接硬幹幹掉幾個﹖中央軍祗要有蔣指揮﹐祗要還是任人唯親﹐那就沒法在北方動任何人蔣手上自己信任的軍隊有幾個﹖薛岳這種湘江立過投名狀的﹐二十七路上海守過四行倉庫的蔣都不信任﹐他能在守護老家的同時派出幾支部隊﹖更何況是勞師遠征﹖ 蔣祗是軍閥共主﹐不是生殺予奪的絕對權威﹐沒把雜牌的軍隊打癱蔣最多祗能調動不能命令﹐讓新四軍北上然後趁機建包圍圈已經是中央的最大能力了至於日本人的變數﹐你說沒有西安事變就沒有七七﹐你信﹐日本人信嗎﹖ 日本國內的經濟形勢不變﹐老百姓沒飯吃﹐士兵都去剁大臣了﹐ 軍事憑什麼自外於國內外形勢﹖ ----------------------------------閒話分割線------------------ 看起來是軍事問題﹐但是本質還是政治問題﹐政治問題本質又是經濟問題﹐ 而經濟又嚴重依賴於基層組織的生產和稅收﹔駐軍是要花錢的﹐賠錢沒法長期堅持光看表面的政治折沖﹐不看背後的經濟和動員能力﹐這樣的想法是脫離實際的共軍早期的地盤都在南方﹐和蔣的地盤是高度重合的﹐蔣去不了北方﹐共也去不了因為土共的理論和方法（國也一樣）都是針對被英法經濟殖民引起農村破產﹐ 然後還有一定商業和工業的長江流域的環境對於北方那種高度落後連個知識分子都沒有的農村辦法不多﹐以至於開始根本沒想到陝北還有根據地。正是在陝西土共才更新了理論和方法﹐才能在北方立足。後來還是去山東河北﹐這些地方受現代經濟影響大一點﹐才更方便一些。除了閻老西這半個獨立盟友不能動﹐共軍和國軍、日軍除了城鄉差別﹐重點爭奪的其實都是大片國土的極小部分。為什麼﹖這些地方才有維持駐軍的稅呀共軍的優點就在於他的組織高效﹐所以能在更窮的地方進行發展﹐而國軍在這些地方連壯丁都拉不起來。日軍難道不知道山區有共軍﹖去一趟花一大筆錢啥也收不回還累得要死﹐多去兩次上官要你去你也要抗命了。要不是後來沒吃的誰去掃盪呀國軍為什麼有信心隔江而治﹐北方卻稀裡嘩啦﹖因為國軍在北方有軍隊而無實質政府﹐在南方則是有軍隊也有政府。說句不好聽的話﹐ 西安事變是否發生﹐僅就軍事對比而言﹐關蔣何事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.199.30.24

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