Re: [假設] 如果現在中國大陸仍是由中華民國控制
※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: ※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言：
: : 嚴澤雅在Joyce時間拿余英時的說法來談這個問題
: : 基本上他認為北洋軍閥時期還算是民主的
: : 是蔣光頭破壞了中國的民主
: : 讓中國又走了回頭路
: : 當時好像就是各省諮議局變成議會
: : 如果從當時的民主進程
: : 到最後應該也會搞出地方派系政治
: : 樁腳政治
: : 肯定是比台灣嚴重
: : 就只是把舊中國的鄉紳統治結構換個花樣玩
: 是顏擇雅才對....
張大春的這段言論是閣下的忠實轉述或是加油添醋，我不可得知
我只知道這種言論跟當年共產黨污衊老蔣國府的邏輯沒啥兩樣
對內只會欺負自家人搶地盤，禍國殃民，對外就是紙老虎，帝國主義走狗
寫小說想像力可以很豐富，沒什麼邏輯，也不根據史實來陳述，這都無所謂
但一旦要討論歷史，請根據事實來發言推論
沒有史實立論基礎的推論，叫做瞎想！
北洋對中國有錯也有貢獻，為何論述要如此偏頗？
: 你別忘了顏擇雅講完那一通話,沉默了一秒,說"你(張大春)在瞪我,看來你不同意...."
: 張大春沒有當場反駁,不過他在下一小時的"這就是民國"當中,就徹底駁斥了余英時
: 的見解,理由很簡單:北洋軍閥,與親近北洋的大大小小軍閥,他們就是舊時代的人,不管
: 是前清的秀才,或是市井的草莽,還是關外的馬賊,抑或是妓院的烏龜..他們沒有任何一
: 點點民主的見解,對人民是非常殘酷的,像是張勳,他就在辛亥革命時,屠殺了南京城
梁啟超是親袁世凱的，他沒有半點民主見解嗎？
《異哉所謂國體問題者》引起全國討袁反帝制
其他對民主與中國現代化的文章繁多，比孫文東抄西抄的三民主義在思想上更加深刻
在孫文還在排滿，沒講「五族共和」前，梁在<中國史敘論>就先講出中華民族的概念
北洋裡有一大堆留學生與高知識份子，還有西化很深的商人(包括早期的盧洽卿)
近代中國不是只有南方國民黨才懂民主這種東西！
要說張勳屠城，這點我承認，林子大了，什麼鳥都有！
北洋軍閥有亂搞的張勳，可也有其他對國家有貢獻的人
如果只拿屠城來論述，就可以說北洋都是一群王八蛋
那孫文做的「西關屠城」不知道又算什麼？
還是張大春認為凡是孫文做得就都是對得，錯得一定是對方
然後對象換成北洋，結果完全相反？
: 也可以說"南京大屠殺",不只有日本人搞過,北洋軍閥為了鎮壓這個革命氣氛濃厚的地方
: ,殺戮也非常的慘烈,不管什麼角度看,北洋軍閥時代,都不叫民主,給中國的破壞極大。
: 而且你也講錯了,各省諮議局的諮議委員,就是地方椿腳,而這些前清遺留下來的地方椿腳
: 反對共和民主是非常激烈的,他們在日後的南北矛盾時,多是站在袁世凱那一邊,也就是
: 說,非常多的諮議委員,就是復辟派的
立憲派就立憲派，不是什麼復辟派！兩者差很多
當時又還沒推翻滿清，哪來的復辟派？
要說殺人，孫文在廣東殺的人不會比北洋少！
: 再說,北洋軍閥軍力雄厚,可是在對外關係上,完全是紙老虎,完全被列強所控制,那些軍隊
: 主要的目的,除了相互傾軋爭權奪力之外,沒有任何用處!
: 張大春在那一天的說民國,就講到袁世凱用"消滅孫黃亂黨"的名義,在各地厲行恐怖統治
: 而他手下的湯薌銘、龍濟光等人,誅殺亂黨之慘死,人稱"屠夫"這種境地!
: 相對的,蔣公中正,或是你口中的蔣光頭,天志救國記當中梁天志的義弟蔣志清,
: 他所建立的南京國民政府,有對老北洋進行清算,對那些曾經對不起國民黨的立憲派屠
: 殺嗎?
: 沒有嘛! 那個短暫的十年,是中國學術的黃金時代,抗戰建國的準備期間,比起
: 北洋,真的是偉大多了
徐樹錚的軍隊收復外蒙古一事，張大春知否？閣下知否？
外蒙古是俄國覬覦的地盤，收復外蒙古叫做紙老虎？叫做完全沒有任何用處？
徐樹錚的北洋軍對中國領土的維護被你完全忽視！
顧維鈞等北洋外交菁英對國家主權的爭取，反遭爾等唾罵，我不知道該哭還是該笑？
老蔣的黃金十年對中國工業發展相當重要，但不要以為北洋都放著民族工業不管
教科書上沒有的東西，不代表不存在!
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