Re: [假設] 歐盟垮台的可能性

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間12年前 (2011/11/09 16:00), 編輯推噓5(5014)
留言19則, 7人參與, 最新討論串88/88 (看更多)
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言: : 而其他人希望的是,台灣自有技術超越BMW,得到另一張圖 : : 這也是為什麼先進國家寧可讓TSMC吃死死,也不自己開晶原廠, : 因為先進國家在這塊也失去比較利益了。 : → innominate:你根本就搞錯,我們強調的不是自己做汽車,而是我們可以 11/09 01:07 : → innominate:輕鬆作我們的產品然後拿去換BMW 11/09 01:09 其實大家的目的都是一樣的,這串講到這邊跑題的很遠,很多板友也抗議了XDD 所以我想就差不多到此總結一下XDDDDDDD Ting1024是拿BMW舉例,但是套用到先前討論,其實意思一樣,你認為要賺錢是要掌握 「高端核心技術」,如果被外商掌握,就是在當人家的奴,這是「經濟民族主義」 不管是哪個領域,如果人家已經掌握核心技術,很有效率,那就跟此例中的BMW一樣 你就去買就對了,不要去跟他拼自製,才能享有最大的價值,對方賺你也賺 ...很多人的觀念是市場是「零和遊戲」,對方賺錢就是自己損失,這是錯誤的, 以你之前的嫖妓論來舉例,不論雙方成交價為何,最大的損失是「未成交」... 市場沒有「高低」的價值觀,也沒有「核心」與否的價值觀,那是我們人類賦予的 市場怎麼分配利益的方式是看「供需法則」和「比較利益」法則,不是看誰核心, 誰主導技術 美國人可以享受台灣人3倍的薪水,不是因為Intel毛利60%,而是因為他們 當卡車司機(運送的通常是中國製造商品)也能賺台灣人3倍,當貨櫃調度員 (運送的通常是中國製造商品)也可以賺台灣人的5倍,最差最差到房子都抵押了 ──會搞到房子都抵押掉的美國人,顯然不是Intel或思科的工程師之流吧── 還有亞洲人拿血汗錢買雷曼債給二房輸血,送他們錢花,他們當然什麼都搶贏台灣 就像德國掌握了一堆核心技術,可是希臘有什麼核心技術? 連橄欖都種輸西班牙 但是希臘人爽爽開保時捷的人比德國還多,保時捷還是德國人自己生產的... 為什麼? 因為生產過剩的年代,價值會一直往消費端跑,這是「供需」的基本法則 就像三星掌握做DRAM的技術,還不是要一直被殺價殺到哭 所以在這個年代要過爽,就一定要做入超國,要當「討債國」,而非「血汗國」 台灣是擁有遠超過貿易所需的外匯存底,我們可以入超,你說怕一直入超到沒外匯 那最起碼可以「貿易平衡」,即進出口差不多 你一直擔心說萬一「每一個領域」的核心技術都被掌握無法出口怎麼辦,答案是: 1.沒有這種事,不可能「每一個領域」都被掌握,原因很簡單,市場上永遠有新的 領域在冒出來,這些新領域不見得很高科技,就譬如說紅海做那隻小恐龍賠了一屁股 但是台灣其實有電子動物做得很成功大賣的,其中一個例子是「大嘴鱸魚」,這是 一隻塑膠魚看似釘在木板上,但是一啟動就會上半身彈起來唱歌的超智障鬼東西, 這什麼玩意在美國爆紅.....這種東西都能賺外匯了 2.就算是真的「每一個領域」都輸人,在「比較利益」法則下你還是有事做 比較利益的原理是: 假設 甲做A任務的效率是乙的1000倍 甲做B任務的效率是乙的100倍 那乙完蛋了? 不然 因為甲應該全力去做A任務,把B任務交給乙做,才能得到最大的利益 要如何得到最大的利益? 不管你是甲還是乙,都要只做比較利益最大的事 即能達到你所希望的「用最少的努力換最多的服務」。 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去,友子的不平,馬拉桑的奮鬥,明珠的悲劇,栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭,麥加朝聖與搶羊大賽。歷史,遊記,武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.177.170 ※ 編輯: plamc 來自: 218.160.177.170 (11/09 16:01)

11/09 16:04, , 1F
就算我們什麼都不會, 也會有外商來這裡設廠
11/09 16:04, 1F

11/09 16:04, , 2F
至少可以種田 去工廠做工這樣
11/09 16:04, 2F
應該說是外商來這裡投資開店,打廣告,我們去當店員、行銷廣告人員、發面紙XD 若市場夠大夠吸引人,外商還會資助運動和公益,譬如說買職棒的廣告,甚至買球隊 有趣的一點是跨國公司如果發現某個市場好賺,他們通常不會把賺到的錢匯回母國 而是還可能在這個市場擴大投資,所以「買外國貨也能賺外匯」是有可能發生的

11/09 16:07, , 3F
照版主的理論, 入超越多的國家 應該過得越爽
11/09 16:07, 3F

11/09 16:08, , 4F
出超越多的國家, 過得越痛苦
11/09 16:08, 4F

11/09 16:09, , 5F
種田=>血汗咖啡農 工人=>血汗工廠...
11/09 16:09, 5F

11/09 16:10, , 6F
如果允許血汗工廠的國家政府不貪汙的話, 應該會叫外商
11/09 16:10, 6F

11/09 16:11, , 7F
繳污染稅等等 負擔外部成本
11/09 16:11, 7F

11/09 16:11, , 8F
這些錢發給全民應該還是可以過得不錯
11/09 16:11, 8F

11/09 16:12, , 9F
然後大家衣食無虞 總會搞一些有的沒的 發展什麼新領域
11/09 16:12, 9F

11/09 16:17, , 10F
被剝削的地方, 往往是民主法治不彰的國家
11/09 16:17, 10F

11/09 16:34, , 11F
樓上怎麼看的...重點在貿易平衡而不是瘋狂入超或出超
11/09 16:34, 11F

11/09 16:39, , 12F
不然樓上請p大出來解答, 是不是越入超越爽
11/09 16:39, 12F
市場是變動的 在生產不足的年代,例如戰後,價值往生產端跑 在生產過剩的年代,例如現在,價值往消費端跑 是不是入超國過最爽,看向美國,冰島(之前是全世界最幸福的國家之一) 希臘(每天工作5小時,保時捷密度比德國高),你能說不是嗎? 冰島跟希臘現在不那麼爽了,是因為他們無法再繼續入超了 原則上如果你能夠無限度入超的話,當然永遠入超最好,可惜我們不是美國 沒辦法印鈔票就能入超,所以需以貿易平衡為目標 ※ 編輯: plamc 來自: 218.160.177.170 (11/09 17:08)

11/09 17:30, , 13F
推這篇
11/09 17:30, 13F

11/09 20:57, , 14F
相對利益並未弭平南北差距,因為人類的本質是壞心眼,追求
11/09 20:57, 14F

11/09 20:59, , 15F
絕對利益的驅使下,民族經濟主義仍是存在的,全球化讓市場
11/09 20:59, 15F

11/09 21:00, , 16F
變大了,但是(落後國家、勞工)能分到的卻變少了
11/09 21:00, 16F

11/16 01:45, , 17F
這篇總結相當有意思
11/16 01:45, 17F

08/13 05:36, , 18F
這篇總結相當有意思 https://muxiv.com
08/13 05:36, 18F

09/16 01:49, , 19F
09/16 01:49, 19F
文章代碼(AID): #1EkZCck2 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1EkZCck2 (DummyHistory)