Re: [假設] 歐盟垮台的可能性
看板DummyHistory作者STUKA119 (等待I believe)時間12年前 (2011/11/06 18:08)推噓1(1推 0噓 0→)留言1則, 1人參與討論串10/88 (看更多)
※ 引述《letibe (remember the fate)》之銘言：
: : 希債現在不過3550I左右的EUR,就算是全買單了也不過這麼多,怎麼會無止境?
: : 更何況這筆呆帳是有希臘人民稅收做擔保的,怎樣也不會全虧掉!
: 為什麼說無止境，其實就是來自希臘政府支出政策的不可逆
: 放出的福利難以收回，一收回就是民眾鬧抗議
: Boomerang裡面有更詳盡的介紹希臘在各項支出上的荒謬，不詳述
: 今天就算全買單了，能確保希臘不再生出更多無法支付的帳單嗎? 恐怕很難
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你這是在曲解我的話
我只說"買單了不過這麼多",我沒有說"福利照舊",而現實上也沒有照舊!
至於能不能夠應付這樣大的洞?多久能補起這樣大的洞?嗯,比你無擔保的東西
總要好得多!
: 至於你所說的希臘稅收做擔保，能不能應付攀升的帳單呢?
: : 重點是希臘只是小case,光西班牙公債就與希+葡+愛三國一樣多了---大概9000
: : 多億美元---至於義呆利是2.4T USD--->所以倒債是有非常巨大.數以千億甚至
: : 上兆美元好處的!
: : 如果放著讓希臘脫離,債倒了---maybe 50~70% off---之後,希臘改用自己的
: : 貨幣,然後大貶值,整個砍掉重練,幾年後馬上改觀,請問這會不會造成其他D國
: : 一起仿傚?
: : 先不考慮市場動亂,其他後果為何?
: : a.所有D國紛紛退出,EUR照樣要破表,德國照樣慘
: : b.D國們選擇直接砍掉重練,光要減計的資產,就足夠讓歐洲地區銀行全面跳樓!
: : (希臘現在是打對折,扣掉被ECB或是援助計畫持有的部份,大概就是虧掉1000多
: : 不到1500I,請問如果是義大利或西班牙,需要虧多少?)
: : 那怎麼幹是符合德國自身利益的?讓歐元國家可以繼續給德國魚肉的?十分清楚了
: 由於我沒看過國家倒債後的經濟模型、影響理論等等
: 下列只是我"猜測"目前大概的情勢
: 阿根廷、冰島、俄羅斯這些國家的確都倒過債，也站了起來
: 但是倒債後它們馬上面對的是一兩年的嚴重大衰退，成長率下滑10~15%
: 阿根廷回穩是回穩，但是當時倘若IMF出手，未必會走上違約一路
: 大部分人都是risk-aversion，老百姓不會想賭一把弄到失業
: 政客也不太可能讓經濟變成負10%成長然後丟掉官位
: 如果在EFSF協助下能稍稍調整體質，到不讓借貸成本再升高的情形
: 那何必走上險路?
現實:只要是調整體質,都得準備應付大失業大衰退的來臨,根本不存在所謂
"稍微調整"這種事;而赤字砍得愈重,一定愈慘
換言之不論希臘或是其他D國,基本上已經可以宣佈準備進入日本化,因為
這些國家人口應該差不多都開始快速老化,慢慢調是沒有明天的
反之直接砍掉重練,說不定還有點機會,不說阿根廷俄羅斯,就連3年前的冰島,
現在也過得還可以
不過,慢慢調保住EUR符合德國利益---德國靠EUR不停的吸南歐國家的血---
所以德國當然會努力去幹
: 最後個人覺得，這個世界強者多不可數
: 隨意說出"所有專家學者從來沒敢去解釋"，也未免太小看那群躲起來大賺特賺的怪物
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: 面對怪物，我想還是謙虛一點比較好
躲起來大賺特賺的怪物會跳出來解釋?
怪物表示:我們頂多在旁邊喊燒而已
所以"所有專家學者從來沒敢去解釋"一點都沒錯,因為我還沒聽過這些拼命解釋
的人在市場上大賺特賺過
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11/07 03:53, , 1F
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