Re: [假設] 歐盟垮台的可能性
看板DummyHistory作者letibe (remember the fate)時間12年前 (2011/11/06 10:48)推噓1(1推 0噓 0→)留言1則, 1人參與討論串6/88 (看更多)
: 希債現在不過3550I左右的EUR,就算是全買單了也不過這麼多,怎麼會無止境?
: 更何況這筆呆帳是有希臘人民稅收做擔保的,怎樣也不會全虧掉!
為什麼說無止境，其實就是來自希臘政府支出政策的不可逆
放出的福利難以收回，一收回就是民眾鬧抗議
Boomerang裡面有更詳盡的介紹希臘在各項支出上的荒謬，不詳述
今天就算全買單了，能確保希臘不再生出更多無法支付的帳單嗎? 恐怕很難
至於你所說的希臘稅收做擔保，能不能應付攀升的帳單呢?
ECB和EFSF在日前的救濟方案中要求抬高稅率
在無法提高稅基的情形，多的稅率能從這些熱愛逃漏稅的民眾上抽出多少
還是很大的問題
更別談希臘本身的稅務制度，早有不少漏洞
何況長久接受金援，希臘的借債成本必然會越來越高
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 以上兩句論點互相矛盾
: 對我有大大的好處,你現在倒債跟n年後再倒債,為什麼我現在會仿傚,n年後就不會?
: 這是所有專家學者從來沒敢去解釋的!
: ps.嚴格說,第二次援希計畫強行要求民間債權人持債50% off這已經算是違約了
50% off 的確是某種程度的違約啊，哈哈
不過比起什麼都沒拿到，銀行選了吞下去
: 重點是希臘只是小case,光西班牙公債就與希+葡+愛三國一樣多了---大概9000
: 多億美元---至於義呆利是2.4T USD--->所以倒債是有非常巨大.數以千億甚至
: 上兆美元好處的!
: 如果放著讓希臘脫離,債倒了---maybe 50~70% off---之後,希臘改用自己的
: 貨幣,然後大貶值,整個砍掉重練,幾年後馬上改觀,請問這會不會造成其他D國
: 一起仿傚?
: 先不考慮市場動亂,其他後果為何?
: a.所有D國紛紛退出,EUR照樣要破表,德國照樣慘
: b.D國們選擇直接砍掉重練,光要減計的資產,就足夠讓歐洲地區銀行全面跳樓!
: (希臘現在是打對折,扣掉被ECB或是援助計畫持有的部份,大概就是虧掉1000多
: 不到1500I,請問如果是義大利或西班牙,需要虧多少?)
: 那怎麼幹是符合德國自身利益的?讓歐元國家可以繼續給德國魚肉的?十分清楚了
由於我沒看過國家倒債後的經濟模型、影響理論等等
下列只是我"猜測"目前大概的情勢
阿根廷、冰島、俄羅斯這些國家的確都倒過債，也站了起來
但是倒債後它們馬上面對的是一兩年的嚴重大衰退，成長率下滑10~15%
阿根廷回穩是回穩，但是當時倘若IMF出手，未必會走上違約一路
大部分人都是risk-aversion，老百姓不會想賭一把弄到失業
政客也不太可能讓經濟變成負10%成長然後丟掉官位
如果在EFSF協助下能稍稍調整體質，到不讓借貸成本再升高的情形
那何必走上險路?
外債龐大是龐大，但是只要債佔GDP比在歐盟規定的範圍內就仍可接受
對歐豬來說倒掉如此大的外債的確很吸引人
但是這對整個世界金融是個災難，各國真的會坐視不管讓你倒掉?
(可能用政治手段或是其他制裁方法吧，這要請熟的人來補充了)
知道各強權不會讓你輕易倒債的歐豬，會選擇倒債然後面臨可能的報復
還是接受援助和財政自律計畫，慢慢調整體質?
我個人是傾向後者，風險較低、收益不壞
以上言論都是腦補，沒有任何資料或是實證可以輔佐，各位可以當故事看看就好
最後個人覺得，這個世界強者多不可數
隨意說出"所有專家學者從來沒敢去解釋"，也未免太小看那群躲起來大賺特賺的怪物
面對怪物，我想還是謙虛一點比較好
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◆ From: 140.119.144.53
推
11/06 10:54, , 1F
11/06 10:54, 1F
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